krylov: Палинодия, или Ответственность за дискурс

Палинодия, или Ответственность за дискурс
Что было:

1. Я писал статью об эмиграции, утверждая, в частности, что в сети полно русофобских высказываний. Для подтверждения (или опровержения) этого я решил воспользоваться Яндексом, сделав поиск на словосочетание "вонючая Рашка". Поиск делался вот так - то есть с ключами "все формы этих слов в одном предложении". Результат был впечатляющим - 2388 ссылок. Сходив по некоторым, я убедился, что "таки да, оно". И написал:

посмотрите в интернете: на словосочетание «вонючая Рашка» поисковик Яндекс.ру выдает 2388 ссылок, есть прелюбопытные...

2. На что

labas@lj возразил, что на самом деле большая часть этих ссылок ведёт на дублирующие друг друга сообщения, а также на совершенно невинные тексты, в том числе пародийные. Кроме того, как выяснилось, условие поиска "оба слова в одном предложении" не всегда соблюдается - а часть ссылок попала вообще случайно, из-за того, что существует фамилия "Рашке". В результате чего получилось, что "настоящих русофобских ссылок" куда меньше:

labas@lj насчитал их "пусть даже 25 или 30", о не больше.

3. Я поспорил с

labas@lj, но потом, тщательно проверив ссылки, убедился, что он прав. О чём и сообщаю - во-первых, здесь, во-вторых, даю ссылку на форуме "К" в соответствующем треде, и, в третьих, я упомяну об этом факте в следующей статье на ту же тему (либо просто извинюсь перед читателями за невольное введение в заблуждение - хотя здесь желательно напомнить контекст, а это может быть сложно). В любом случае, я публично признаю сей не слишком приятный факт. "Акела промахнулся", ага.

4. Однако же, я считаю, что ошибся только в этом конкретном вопросе - точнее, даже не ошибся, а подобрал неудачный пример. Потому как тот факт, что в сети очень много злобных русофобских высказываний, принадлежащих "эмигрантам внешним и внутренним", не опровергнут. Честно говоря, для его доказательства "не надо много времени и сил".

labas@lj не случайно подстраховался фразой "форумов не читаю".

5. Но теперь я буду уделять этой интересной теме больше внимания, чем прежде. В порядке личного покаяния, так сказать.

)(

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

avva@lj
2003-04-15 10:07 (ссылка)

Но ведь понятно, что большинство эмигрантов опросить нет никакой возможности. Ясно и то, что Вы делаете свои выводы об отношении эмигрантов к России на основании каких-то личных впечатлений, пересказанных историй итп., а не каких-то сведений о большинстве эмигрантов, которых у Вас нет.

Далее, Вы не можете не понимать, что Вам (как и любому человеку) свойственно обращать особенное внимание на факты, которые поддерживают Ваши теории, а другие факты, возможно, иногда упускать или не замечать -- вовсе необязательно специально. Это свойственно всем; вопрос в том, как Вы компенсируете это явление (и находите ли нужным вообще его компенсировать?).

Давайте возьмём конкретный случай, меня. Я - эмигрант. России я желаю исключительно добра. Не всегда я это добро понимаю так же, как его понимаете Вы, конечно, но моё понимание добра для России абсолютно не соответствует сценарию её "смерти", разложения итп. - желаний, которые Вы приписываете большинству эмигрантов. Далее, я незнаком лично ни с одним эмигрантом, который бы всего этого желал России (по крайней мере, я ни об одном знакомом мне лично человеке такого не знаю).

Конечно, один мой личный пример Вас не убедит (да ведь кто знает ещё, говорю ли я правду, скажем?). Но, наверное, должна быть какая-то масса свидетельств в эту сторону, которая заставила бы Вас изменить своё мнение, и мне интересно, как бы такая масса могла выглядеть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

dima_l@lj
2003-04-15 14:56 (ссылка)

Дело в том, понимаете, что Вы идиот.

Поэтому Ваши пожелания вряд ли могут
привести к "желаемому" результату...

И с другой стороны, Ваши наблюдения
вряд ли могут считаться аргументом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

bubnov@lj
2003-04-15 19:58 (ссылка)

Тут скорей Вы, уважаемый, выглядите идиотом.

Я могу стать свидетелем, наравне с аввой. За 10 лет эмиграции в Израиле и Америке я не встречал ни одного русского эмигранта, который бы поливал Россию дерьмом, не говоря уже о высказывании пожеланий ее кончины и т.п. Ни одного.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

dima_l@lj
2003-04-15 20:19 (ссылка)

Потрясающий результат.

Вот интересно, почему
ко мне за те ж десять
(с лишним) лет, такие
не просто стаями, или
табунами, а колоннами
ползли? В каком полку
служили? Или, это уже
особенности зрения?..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	avva@lj 2003-04-15 20:33 (ссылка)
	Ну, с Вами-то всё ясно, это особенности не зрения, а головы скорее. Но Ваш клинический случай меня не очень интересует, а вот ответ Крылова хотелось бы почитать. (Ответить) (Уровень выше)

trurle@lj
2003-04-15 22:21 (ссылка)

моё понимание добра для России абсолютно не соответствует сценарию её "смерти"
Как мне представляется то что Вы полагаете "добром" является для КК "смертью и разложением".
С нашей коровой Машкой был аналогичный случай: то что Вы и я полагаем для Израиля добром, для Аврома и Букарского является "смертью и разложением".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	avva@lj 2003-04-15 22:27 (ссылка)
	Как мне представляется то что Вы полагаете "добром" является для КК "смертью и разложением". Нет, я думаю, это совсем не так. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:

trurle@lj
2003-04-15 22:34 (ссылка)

Вот я сейчас построю версификацию суждения КК по этому поводу:
"Прекраснодушные либералы вполне искренне полагают что перенос на русскую почву западных государственных аппаратов само по себе способно превратить Россию в благополучную западную страну. Однако они не в состоянии видеть одной простой вещи: благополучие Запада объясняется механизмами тайными и скрытыми; к тому же эти тайные механизмы опираются на механическую душу западника, и потому перенос декоративных западных механизмов может привести только к массовой гибели русских людей. Ergo, либералы хотят смерти и разложения России"

(Ответить) (Уровень выше)

krylov@lj
2003-04-16 04:26 (ссылка)

Но ведь понятно, что большинство эмигрантов опросить нет никакой возможности. Ясно и то, что Вы делаете свои выводы об отношении эмигрантов к России на основании каких-то личных впечатлений, пересказанных историй итп., а не каких-то сведений о большинстве эмигрантов, которых у Вас нет.

Ну да, это классическая ситуация неполной индукции. Из неё выходят разными путями, и все эти пути немножко (или множко) некорректны методологически. Как правило, здесь пользуются сравнением с нормативной моделью: берётся некоторая картинка (часто эмпирическая, иногда теоретическая) и сравнивается с наблюдаемыми фактами (неполными и противоречивыми). Отклонение фальсифицирует модель, а иногда и позволяет сделать "подобающую поправку". Примерно так действуют физики, вводя новые члены в уравнения.

В данном конкретном случае. Берём "идеальную модель" эмиграции, с учётом всех возможных факторов, кроме этой самой "ненависти". Смотрим, что получается. Потом смотрим на наблюдаемые факты. Вносим поправку.

Подробнее (так как этот вопрос вообще очень интересен) - в отдельном постинге (надеюсь, сегодня успею написать).

Далее, Вы не можете не понимать, что Вам (как и любому человеку) свойственно обращать особенное внимание на факты, которые поддерживают Ваши теории, а другие факты, возможно, иногда упускать или не замечать -- вовсе необязательно специально. Это свойственно всем; вопрос в том, как Вы компенсируете это явление (и находите ли нужным вообще его компенсировать?).

Есть такая проблема, ага. Однако, если не "таить свои мысли в себе", а оглашать их публично, всегда найдутся люди (доброжелательные или нет - другой вопрос), которые предъявят упущенные факты, найдут ошибки в рассуждениях, и т.п.

Дальнейшее - вопрос интеллектуальной честности. Я обычно стараюсь защищать свою точку зрения до последнего, но если меня "кладут на лопатки" (то есть предъявляют неоспоримые факты или указывают на очевидные ошибки) - признаю, что был не прав (если спор был публичный, то публично). И меняю свои взгляды.

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -