Знаете, почему я никогда не рассуждаю на темы глобальной политики? Потому, что не располагаю всей полнотой информации. А вот вы себе позволяете. Выглядит это, честно говоря, смешно. Вы перечитайте, что сейчас написали! "захотела и напала", "воля мирового сообщества"... децкий сад какой-то.

Знаете, а вы ведь рассуждаете на темы глобальной политики. Иначе бы вы не стали со мной спорить - ведь это было рассуждение именно на эти темы. Слова же "смешно", "забавно", "детский сад", "я долго искренне смеялся", "детский идиотизм" и так далее я обычно пропускаю (и другим советую), так как за ними не стоит ничего, кроме желания явочным порядком занять позицию взрослого компетентного дяди (он же "дедушка советской армии") и с занятой высоты поплёвывать на оппонента. Сам я таких приёмов, разумеется, не использую, но и не вижу причин, по которым я должен это терпеть от других.

Во-вторых... Это не в плане полемики, и будет с моей стороны некоторой бестактностью ("Пробежий" и "такт" - хехехе), но... Мне кажется, вам пора задать себе несколько не очень комфортных и глубоко личных вопросов. И это не личный "наезд".

Каких именно? (Я спрашиваю без подъёбки, с искренним интересом.)

А насчет "даунов", "нечестности" и прочего - вот что: когда я вижу исполненные серьезным подходом высказывания уровня "сегодня он играет джаз, а завтра родину продаст" (а ваши рассуждения не слишком далеко оторвались, уж простите) - я вполне естественно предполагаю одно из двух. Но Интернет, спасибо ему, научил меня тому, что есть и некое промежуточное состояние...

Эх, Пробежий... Да ведь весь ужас в том, что так оно и было. Сначала играли джаз, потом продали Родину. "Всё так и случилось". Вообще, чем дальше, тем больше я убеждаюсь в том, что все те вещи, над которыми было принято смеяться "в наши годы", были, по сути, правильными. Другое дело, что эти правильные вещи говорились неприятными людьми, с которыми очень не хотелось соглашаться. Но - "вот я вижу результаты".

Озвучивать "личные вопросы" я не стану. Вы до них должны дойти (дойдете) сами - тогда и будет смысл их задавать.

На счет "дедушек" - я вас отлично понимаю, но ничего тут поделать не могу. И это не "прием", я вполне искреннен и откровенен.

Мы с вами, по крайней мере я, обсуждаем здесь не вопросы глобальной политики (хотя я уже и согрешил в другой ветке :-), а вопросы миросозерцания. Поэтому спор тут невозможен, а вот "диффузия" позиций - в принципе, вполне.

Да ведь весь ужас в том, что так оно и было. Сначала играли джаз, потом продали Родину etc.

Глубокое заблуждение. Все несколько сложнее. Дело в том, что государство, страна, общество - это не армия, где выражение "сегодня ты пуговицу не пришил, а завтра Родину предал" имеет вполне конкретный, подкрепленный кровью, смысл. Можно дальше и не продолжать, уже все ясно, но зудит чото... ;-)

Вот вам типичный механизм "морального разложения":

Молодой человек, вполне себе упропагандированный и вполне себе лояльный, вдруг врубается в, скажем, джаз. Сам по себе джаз, как вы понимаете, политически нейтрален. Но тут, откуда ни возьмись, появляются строгие дяди и тети, которые, ничего в оном не понимая, начинают из молодого человека лепить чуть ли не врага народа. У молодого человека наступает острейший когнитивный диссонанс. Ему, разумеется, невдомек, что все, чего от него хотят дяди и тети - это чтобы он поменьше проявлял себя как личность вне установленных для нее правил проявления, поменьше бы думал "о своем", побольше бы работал, не задавая вопросов и не требуя прибавки к жалованью, то есть - был бы рабом (пардон), радостно осознающим необходимость своего рабства, потому как иначе система таки накроется медным тазом.

Нет, все эти рассуждения высшей политики для него не то, чтобы непонятны - он просто не думает в этом направлении, пропаганда-то свое дело знает. Как, впрочем, не думают и те самые дяди и тети - не их это ума дело. Молодой человек видит и чувствует только одно - какой-то бессмысленный и беспощадный маразм.

Легче всего сделать вывод, что и "вот все у нас так", тем самым этот когнитивный диссонанс разрешив. Тем более, что и "на том берегу", видя столь любезно подставленную им советской пропагандой задницу, не упускают возможности в эту задницу заправить длинного.

Потом, по мере взросления, у большей части это проходит, оставляя после себя здоровый скепсис и равнодушие к "постороннему", это неизбежно для всех и в любом случае. В качестве катализатора процесса не обязательно выступает преодоление запрета на проявление индивидуальности. Им может послужить общение с бывалыми работягами, которые влруг, совсем не как в книжках или художественном фильме "Премия", не собираются особо напрягаться без особой оплаты, или та же служба в армии, в общем, столкновение с живой реальностью.

Встречаются, разумеется, и крайние случаи - а где они не встречаются?

Так что, не джаз погубил Советскую Родину, она сама себя скушала. ;-)
Но этак мы далекооо уйдем.