Интересно Вас читать. Логические ошибки сразу видны, приятно чувствовать себя натренированным человеком.

1. "Православие - неизменно."

Это утверждение бессмысленно, потому что у нас не было контекста, что такое Православие. Допустим (1), что это религия с определённым Символом Веры. Естественно, после того Собора оно неизменно.

Но тогда давайте будем интеллектуально честными и докажем Ваше утверждение "Будущее Вашего национализма прорастает из творческого настоящего (совсем как у каббалистов)."
Вас смущает, что чёткого догмата национализма нету, а в Православии -- есть? (2) Что нет чёткого критерия "благо народа"?

Да, это общеизвестно, что национализм -- идеология, не наполненная одним определённым подходом к хозяйству, например. Но и Церковь не заповедает ведение хозяйства, и вообще на много чего не отвечает. Почему же тогда Вы судите национализм, как если бы он был религией?

2. "Если Вы думаете, что объективный критерий - следование за начальством "...

Нет, я так не думаю. Я также не думаю, что 2*2 = 5; не думаю, что Цой жив и что шушпанчик кочепыжен.

3. "Ограничение слов Иисуса буквой Евангельского текста Вы почерпнули..."

Я не черпал этой ложной идеи. Расслабьтесь, я читал Закон Божий. Хотя считать Св.Отцов пророками, равными Богу или даже Богочеловеку -- мне сомнительно.

Так всё же, ведь при Иисусе -- Бог ещё не передал людям, что надо государство устраивать вот так-то, а писать иконы вот так-то, что защищать Русь и назначать Царём Руси такого-то и пр.

Понимаете, я верю, что всё, что сказали Св.Отцы -- откровение и истина. Что всё это относится к Православию, которое неизменно, просто в разное время открывается больше данных. А так да, все это одно и то же Православие.

А Вы не думаете, что некому современному Святому Отцу может придти откровение, что надо защищать РФ от мигрантов (особенно иноверцев) путём принятия некоторых националистических (но божественного происхождения) законов? Вы ведь не можете сказать, что знаете замысел Божий -- может, и скажет Бог нечто этакое.

4. "идентично ли "русское Православие" 20-го века "русскому Православию" веков предыдущих"

Нет. Догматически -- да, то же; но практика современного Православия, с учениями Св.Отцов последних веков, несколько отличается от практики Православия, скажем, 10 века -- отсутствием показаний и стяженной благодати Св.Отцов с 10 по 20 вв.
Или их наличие/отсутствие ничего в Православии не изменило?

5. "Сами же пишете, что "русское Православие" 20-го века имеет антирусский (или по крайней мере равнодушный к русским) характер"

Насчёт антирусского -- ложь, не было у меня такого. Равнодушный к русским -- в смысле, что Церковь не занимается национализмом -- тут я не уверен, может, и занимается -- подскажите, как оно есть?

Мне кажется, забота идёт о душах русских людей, в той же мере, что и прочих иных.

>>1. "Православие - неизменно."

Это утверждение бессмысленно, потому что у нас не было контекста, что такое Православие. Допустим (1), что это религия с определённым Символом Веры. Естественно, после того Собора оно неизменно.

Это утверждение бессмысленно лишь для носителей адогматического(=масонского!) сознания, для которых не существует доктрины вне "течения жизни" некоторой группы людей, и которые не жизнь людскую измеряют вечными ценностями и идеалами (как принято в традиционном обществе), а, наоборот, переоценивают смыслы и ценности в зависимости от "течения жизни".


Допустим (1), что это религия с определённым Символом Веры.

Этого никак невозможно допустить. Я писал уже вот тут:


По поводу формулировки того, что для меня есть истинный православный христианин, "Символ Веры" Вас устроит?

Меня конечно же нет. А вот Вас, очевидно, устраивает: оттого и столь много у Вас "православных христиан" - а следовательно, и столь широкий электорат для определения истины голосованием.

Приверженность букве православного Символа веры (даже и без филиокве) с легкостью декларируют самые причудливые еретики - от униатов "греко-католиков" до пятидесятников, от кочетковцев до рерихнутых.


Так что "религия с определенным Символом Веры" - это религия и еретиков, и даже бесов. След., такое определение неконструктивно: оно ничего не определяет. Единственно, кто заинтересован в насаждении этого определения - носители масонской идеологии, именно в целях уничтожения традиционных конфессиональных границ.


Но тогда давайте будем интеллектуально честными и докажем Ваше утверждение "Будущее Вашего национализма прорастает из творческого настоящего (совсем как у каббалистов)."


Это была провокация. И Вы - если считать Вас националистом по-крыловски - на нее клюнули, начав отстаивать СУТЬ этого тезиса. Теперь Вы решили придраться к его словесной форме, но для меня она не столь уж и важна.

Однако, сам я сомневаюсь в адекватности представления Вами крыловского национализма, хотя бы потому, что, как мне кажется, Вы не знакомы с его основополагающим трудом (http://magazines.russ.ru/oz/2002/3/2002_03_15.html) на эту тему (практически не выывающим у меня возражений, кстати).


Вас смущает, что чёткого догмата национализма нету, а в Православии -- есть? (2) Что нет чёткого критерия "благо народа"?

Нет, я реальный традиционалист. Для меня очевиден изоморфизм между пространством догматов, пространством традиций и пространством формируемых этими традициями сообществ.

Тем, где нет общего догмата - там нет и самоидентичной доктрины, а есть когломерат самых разных идейных течений, представители которых держатся вместе постольку, поскольку... реально все-таки стоят на общей догматической почве (возможно, неудобь произносимой или даже честно неотрефлексированной ими).

Где наблюдается общность - там присутсвует и общая догматическая почва, и наоборот. Это следствие именно православного традиционализма - работающий и чрезвычайно ценный для меня метод, позволяющий, в частности, определенно утверждать о существовании реального фактора ценностно-догматического единства таких химерических сообществ, которые, на первый взгляд, никак внутреннне не связаны.

И обратно: метод, позволяющий практически игнорировать реальность любых известных сообществ в тех измерениях, в которых невозможно выявить ценносто-догматический фактор их единства.


Например, подлинная вера "чад Московской Патриархии" (если эта общность людей вообще реальна) - отнюдь не известные догматы святых Апостолов и Отцов, которыми определяется Православие, а догматы о непогрешимости "Священноначалия" и о всемогуществе общечеловечески ценных зеленых президентов. В последнем догмате они едины со всеми прочими общечеловеками, выделяясь из них первым догматом. Кстати, этот метод позволяет установить причину давно наблюдаемого феномена: "чада Московской Патриархии" и римо-католики-"чада Вселенского Архиерея" суть практически единоверцы, вера которых отличается только локализацией источника "непогрешимости".

И т. д.

Да, и посмотрите, пожалуйста, в свободное время ссылку
http://nationalism.org/patranoia/zavalov-enemies.htm
-- Вы ничего не замечаете?

2. "Если Вы думаете, что объективный критерий - следование за начальством "...

Нет, я так не думаю.


Ну и слава Богу. Я же сказал: телеграфный стиль, нет возможности разговаривать в режиме чата. Если подробно обнюхивать друг друга, соблюдая "этикет общения" - можно никогда не дойти до сути.


>>3. "Ограничение слов Иисуса буквой Евангельского текста Вы почерпнули..."

Я не черпал этой ложной идеи. Расслабьтесь, я читал Закон Божий.

Деяния Вселенских соборов - безусловно более качественный источник, чем читанный Вами "закон Божий". Неужели религия для Вас столь маловажна? Или Ваши познания, скажем, правил дорожного движения также ограничиваются книжкой-раскраской для дошколят?



Хотя считать Св.Отцов пророками, равными Богу или даже Богочеловеку -- мне сомнительно.

Увы, в таком случае Вы не имеете именно православной веры (возможно, имея какую-то другую). "Спасение не что иное есть, как обожение спасаемых". "Бог стал человеком, дабы человек стал Богом".


Так всё же, ведь при Иисусе -- Бог ещё не передал людям, что надо государство устраивать вот так-то, а писать иконы вот так-то


При Иисусе - это везде, где есть двое или трое, собранных во Имя Его православных христиан. "Аз есмь с вами до скончания века".


Понимаете, я верю, что всё, что сказали Св.Отцы -- откровение и истина.

Верите ли Вы только что процитированному мною?


А Вы не думаете, что некому современному Святому Отцу может придти откровение


Теоретически возможно, практически - вряд ли.

Дело в том, что чем последнее времена - тем меньше явленых миру святых и подлинных откровений ("святые в последние времена благоразумно скроют себя от мира" и т. д.), тем труднее доступны плоды святости и тем более пышным цветом расцветают плоды прелести, сатанизма, лжечудеса, лжехристы и лжепророки.

Один лишь путь спасения никогда не престанет - смиреннная вера Преданию, помогающая избегать всех козней вражиих.


что надо защищать РФ от мигрантов (особенно иноверцев)

РФ - это уже вне игры. Лишь сила народного покаяния - покаяния в соглашательстве с существованием обрезанной тушки "РФ" на месте Российской Империи и Святой Руси способна оправдать в очах Божиих саму общность "россиян". Не желающих же каяться Господь также ведет ко спасению - но уже помимо их воли, скорбями и тяготами. Вот, например, начиная с 30-х гг. XX в. Он много чего устроил руками тов. Сталина... Да и Ленина с Троцким Он существенно использовал против устремления их собственной воли, именно против чаемого ими всемирного правительства: ведь путь февральской революции и учредиловки был скорейшим и кратчайшим путем к нынешней глобализации...

А со светской точки зрения Вы сказали чушь: ведь РФ - государство многонациональное, и Вы хотите изменить его конституционный строй (желание, на мой взгляд, весьмма похвальное), ведь нынешняя РФ вовсе не нуждается в вашей защите от мигрантов. Но при этом Вы хотите, чтобы Господь непременно благословил Ваши планы: это желание несовместимо с исканием воли Божией и следованием ей.

Итак, Вы служите виртуальной РФ - виртуальной, а не реальной. Вы желаете двигаться "вперед к победе национализма" вместо того, чтобы покаянием возвратиться НАЗАД к Православию и cвятой Руси.

В этом и состоит отличие Вашего нацмодернизма от православного традиционализма.


путём принятия некоторых националистических (но божественного происхождения) законов

В беззаконном новообразовании "РФ" не может быть таких законов.


>>4. "идентично ли "русское Православие" 20-го века "русскому Православию" веков предыдущих"

Нет.


И что, нигде-нигде нет русского Православия, идентичного русскому Православию св. Серафима и св. Сергия? Тогда - кранты. Тогда правы безпоповцы.

А, кстати, интересно, что Вы вообще знаете о русском Православии XX в., с кем оно у Вас ассоциируется? С обновленческим сборищем 1917-18 гг., избравшим святого Патриарха Тихона? С митр. Сергием и его синодом? Со святыми Новомучениками и Исповедниками? С нынешним "священноначальством", служащим не за страх, а за совесть Новому миропорядку?


стяженной благодати Св.Отцов с 10 по 20 вв.

Вот это и есть каббализм - богомерзкое учение о прирастании благодати Божией человеческими усилиями, "практикой жизни".

М-да, я Вам поражаюсь.

Сначала не определили, в каком контексте понимать слово "Православие", потом считаете меня масоном, потому что я не умею читать Ваши мысли. Умно, свежо. Успехов.

Потом Вы таки не определяете, что такое Православие, некое "Следование Преданию" и Традиция. На уровне разделения с прочими верами -- можно такую нечёткость Егнорировать, но когда на основании непонять чего лепят обвинения в масонстве -- это уже улыбает.

Много пишете, но непонятно:
"И Вы... на нее клюнули, начав отстаивать СУТЬ этого тезиса." Какого тезиса? Что "будущее...зависит..." -- но это я в мягкой форме от Вас потребовал.
За базар ответь, да, мужик? Или ты баба и язык у тебя как помело? Ты чё на национализм наехал, а?

Да, в почему основополагающий труд "крыловского национализма" написал Игорь Чернышевский?

Что там за бред об общностях и общем догмате? Что Вы передо мной борете МП РПЦ? Ну казлы, ну дальше что? Может, Вы сказать мне что-то хотели?

---

"Деяния Вселенских соборов -- безусловно более качественный источник, чем читанный Вами "закон Божий". Неужели религия для Вас столь маловажна?"

Угу. Религия для меня столь маловажна, что я не бросаюсь тратить своё драгоценное время на редко читаемую книгу.

"Или Ваши познания, скажем, правил дорожного движения также ограничиваются книжкой-раскраской для дошколят?

Да, именно так. Зачем мне учить правила, если в той книжке мне достаточно?

> При Иисусе - это везде, где есть двое или трое

Ха-ха. Для дебилов повторю: "во времена жизни Христа".

> практически - вряд ли.

Грех сомнения? В провидении Божьем? Исповедуйся, грешник!

> Лишь сила народного покаяния - покаяния в соглашательстве с существованием обрезанной тушки "РФ" ... способна оправдать в очах Божиих саму общность "россиян".

Гм, что-то я не припомню заповедей относительно общностей. Заповеди для отдельных индивидуумов -- знаю, а общность -- не предмет суда Божьего.

> Но при этом Вы хотите, чтобы Господь непременно благословил Ваши планы

??? Нет, не хочу непременно.

> желаете двигаться "вперед к победе национализма" вместо того, чтобы покаянием возвратиться НАЗАД к Православию

А зачем "возвращаться назад к Православию"?

Какой-то у Вас бред в мозгах. Национализм -- устройство кадровых вопросов государства или общества. Православие -- устройство поведения отдельных людей (ну, с Церковью). Как они противоречат друг другу?

Почему национализм -- это "вперёд", а "Православие" -- это "назад"? Что, в будущем православия нет? В прошлом не было национализма? Что развитие однонаправленно? Бред, сплошной бред.

> И что, нигде-нигде нет русского Православия, идентичного русскому Православию св. Серафима и св. Сергия?

С таким подходом Вы "идентичны" мёртвому негру в Индии: у обоих есть две руки и 32 зуба. Идентичность, мил человек -- вещь неопределённая.

> Вот это и есть каббализм - богомерзкое учение о прирастании благодати Божией человеческими усилиями, "практикой жизни".

А за что, извиняюсь, они стали святыми отцами?

Я всего лишь ответил Крылову. Теоретически. Вы влезли с хихоньками да хахоньками, будучи совершенно не в русле темы: столь тотально не в русле, что даже не знаете фундаментальных трудов "с вашей стороны баррикады", не знаете даже, что Чернышевский=Крылову.

Я вовсе не предполагал, что мои тезисы станет оспаривать не читавший крыловского текста "националист", и совершенно не намерен метать бисер перед собеседниками, отсылающими меня на жидовскую помойку русофобов и христофагов nationalism.org (о содержимом которой я давно имею сложившееся мнение)

Далее. Вы сами потянули разговор из области чисто умозрительной, в которой у меня с хозяином журнала (но отнюдь не с Вами) есть некий общий понятийный аппарат, в область Ваших личных верований и их соотнесения с Вашими представлениями о Православии. Теперь Вы яро возмущаетесь моими оценками, на которые сами же напросились...

Вот что: давайте-ка на этом прекратим.

PS. А масонская вовлеченность - см. указанные мною ссылки - вовсе даже не предполагает формального членства в организации.

> Вы влезли с хихоньками да хахоньками, будучи совершенно не в русле темы: столь тотально не в русле

Ой, беда-то какая! Оказывается, мне запрещено говорить!
Я попросил пояснить Вашу истинную веру, Вы с педагогической задачей не справились, впали в истерику по поводу моего "моссонства".

> совершенно не намерен метать бисер перед собеседниками, отсылающими меня на жидовскую помойку

Спасибо на добром слове. Смотрю, Вы и ближнего своего возлюбили, и врагов. А жиды да, они такие, против русских чего не придумают -- помойки устраивают.

> Теперь Вы яро возмущаетесь моими оценками, на которые сами же напросились

??? Вообще-то я у Вас просил не оценки меня, но внятного точного рассказа о Ваших верованиях.

> Вот что: давайте-ка на этом прекратим.

Давайте. Потому что собеседник из Вас неспокойный душой.

> А масонская вовлеченность - см. указанные мною ссылки - вовсе даже не предполагает формального членства в организации.

Охотно верю. А невольная вовлечённость -- это грех?

Ой, беда-то какая! Оказывается, мне запрещено говорить!
Я попросил пояснить Вашу истинную веру, Вы с педагогической задачей не справились, впали в истерику по поводу моего "моссонства".

Глумящимся жидам я никогда ничего не поясняю. Вы повели себя как глумящийся жид, и я еще раскаиваюсь, что с самого начала дал слабину и начал было Вам дружелюбно отвечать.


Спасибо на добром слове. Смотрю, Вы и ближнего своего возлюбили, и врагов. А жиды да, они такие, против русских чего не придумают -- помойки устраивают.

Ближних в интернете не бывает. Хотя бы потому, что недоказуема человеческая сущность сетевого собеседника: это может быть и компьютерная программа, и просто бес (и хотя Вы, наверняка, существование бесов "просвещенно" отрицаете, это не является доказательством того что Вы - не одержимый).

Врагами же Веры православной следует гнушаться, что я и делаю, ибо Вы себя довольно проявили в этом диалоге. Для меня достаточно заявленного Вами отношения к учению святых Отцов Вселенских соборов.


??? Вообще-то я у Вас просил не оценки меня, но внятного точного рассказа о Ваших верованиях.

...Не бо врагом Твоим таину повем... Не всякому следует рассказывать о вере, а только стремящемуся к Истине. Я Вас было принял за такового, но вскоре с Вашей помощью разобрался, что к чему.


Охотно верю. А невольная вовлечённость -- это грех?

А разве невольно Вы отвращаетесь от Седьмого Вселенского собора? Вполне сознательно и добровольно. Разве кто-то насильно, против Вашего желания, ограждает Вас от святоотеческого учения? Да нет, Вы сами испытываете к нему иррациональное отвращение, навеянное Вашим дружеством с бесами.

Помоги Вам Господь, если Вы когде-нибудь решитесь разорвать узы этого дружества. А до тех пор вести с Вами беседы нет никакого смысла, да и прямо воспрещено апостолом Павлом апостолу Титу (3 гл, 10-11 стихи).