Не надо путать чувство стыда с покаянием.
Покаяние - христианский термин и интеллектуально честно употреблять его именно в христианском смысле, а не в самопальном.
Как "нирвану" достойнее понимать именно в буддистском смысле, а не в виде "вечного кайфа".

Стыдится можно за другого, каяться - только ЗА СЕБЯ.

Вообразите себе исповедь, православному ли священнику, католическому ли.
"Каюсь, мой дед калмыка депортировал, мой отец чукчу споил".
- Ты скажи, чем ты СВОЕЙ душе повредил. Отца презирал, деда забросил, в гости не ходишь, не разговариваешь. Дед твой коммунист крестился ли, на твою жизнь глядя? А ведь ему умирать скоро.
На работе ленишься - два калмыка от геморрагической лихорадки померли, а нормальные клинические испытания рибаверина так и не проведены. Онищенку боишься? Бога бояться надо.

Кстати, аксюк достаточно адекватно говорит "о стыде", а крылов нас все "от покаяния" спасает. И это вполне закомерно. Его предшественник и единомышленник в почти аналогичной ситуации освобождал "от химеры совести".

Не надо путать чувство стыда с покаянием.

Не надо. Чувство - это чуйство, а покаяние - это metanoia, изменение ума.


Покаяние - христианский термин и интеллектуально честно употреблять его именно в христианском смысле, а не в самопальном

Термин вполне общечеловеческий (в хорошем смысле этого слова). Христианство вложило в него некоторые особые значения, это факт. Говоря языком программистов, христианское покаяние унаследовано от вообще покаяния.

Ярость настоящего спора от игнорирования естественности покаяния: по причине забвения ли, дури ли или сознательной идеологической работы.

У христианства нет своего особого эзотерического языка: все христианские термины вполне естествены и "общечеловечны", хотя и нагружены дополнительным вышеестественным и Человечным (Богочеловечным, Божественным) значением. Нагружены, но не перегружены, говоря языком ОО-программирования.


Все попытки перегрузить христианскую терминологию (или, вот как здесь, в той реплике, на которую я отвечаю - объявить ее изначально перегруженной в христианстве) суть попытки объявить либо индоктринировать христианство масонской идеологией, попытки объявить или сделать христианство религией противоестественной и антисистемной, каковой оно ничуть не является.

Перегрузка терминов в христианстве запрещена правилами: занимающиеся перегрузкой суть злые хакеры (убийцы Тела Христова), пытающиеся изменить Его поведение в желательном для стоящей за ними силы направлении. И добивающиеся, в силу Божественной природы этого Тела, лишь отпадения от него тех, кто позволил им себя обмануть.

Видимо, я нечетко выразился.

Поскольку я полностью согласен с вашей репликой, искать в моей "попытки объявить или сделать христианство религией противоестественной и антисистемной" - вряд ли продуктивно.

Тем не менее, как обычно, 50% спора - в не уточненной терминологии и 50% - в различной аксиоматике и аксиологии.

"Ярость настоящего спора от игнорирования естественности покаяния: по причине забвения ли, дури ли или сознательной идеологической работы".

Покаяние для человека - естественно и необходимо.

Покаяние для нации, государства, партии и пр. - невозможно по определению. Поскольку "покаяние - это metanoia, изменение ума", а у нации ни личного ума, ни души, предстоящей перед Господом, нет.

Говорящие о "покаянии нации", либо покаяние понимают не по христиански (при всей близости этого термина в христианской и иных культурах), либо нацию - не ортодоксально.

Я могу говорить только о чувстве вины (или стыда), господствующем (или отсутствующем) в массовом (или элитарном) самосознании нации.
Да, "самосознании" - без ума и души.

Полезно это чувство в конкретной исторической ситуации конкретной нации - отдельный разговор, который мне не очень интересен.
По мне - это типичный перенос задачи "возлюби ближнего", "прежде примирись с тебя опечалившим" на фантазмы "любви к дальнему" и "примирения с калмыками и чукчами ваще". Поэтому - вредно.

По Крылову - это результат деятельности жидоантарктических пингвинов, готовящих экспансию и расслабляющих сфинктер нации.
Флаг ему в руки и билет в зоопарк.

Верно.
Именно путаница в смысле, позволяющая выйти за пределы ясного - данного в самосознании, наружу - к обобщениям сообразно традициям еврейской и мировообобщающей мысли вводит КК в бесконечный круг споров.
А в корне - непреодолимость этого нечеловеческого - общечеловеческого взгляда на личность.