Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2003-11-07 19:07:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Поздравления
Поздравляю всех хороших людей с днём Великой Октябрьской Социалистической революции.

Теперь - с чем, собственно, поздравления.


  1. Существует известный тезис о "России, которую мы потеряли". Он полностью соответствует действительности: русские потеряли свою страну, которая была, по сравнению со всем последующим, почти что раем на земле.

  2. Однако, потеряли они её не в октябре 1917 года. Окончательно это произошло в феврале того же года, но и Февраль был всего лишь "оформлением уже случившегося".
    То есть: Россия начала XX века представляла собой страну, практически контролируемую внешней и внутренней нерусью, прекрасно ладившей друг с другом.
    То, что этот факт плохо осознавался народом (которого верхи не удосужились "образовать политически", несмотря на сформировавшийся интерес и готовность), дела не меняет. "Банки, почту, телеграф и газеты" давно взяли под контроль иностранцы и инородцы.
    В конце концов они решили оформить свою власть "в законную" и получили это в феврале.

  3. При этом, если Февраль действительно был Событием с Большой Буквы (уничтожение монархии, как-никак), то Октябрь спервоначалу был, в общем-то, мелким эпизодом: небольшая группа из разношёрстного "стана победителей" попыталась отхватить себе "больше положенного". Наглость и везение обеспечили им некоторую фору (она же "триумфальное шествие"). Но очень скоро прочие "февральские победители" очухались и попытались скинуть "заглотчиков". Всё это привело к Гражданской войне, которая, собственно, и была "настоящим событием".

  4. Гражданская война была, в основном, войной разных национальных группировок за контроль над русской территорией, а также войной русских, которые - хаотично и необдуманно, за неимением руководства и идеологии - пытались во всём этом "найти своё место", отбившись от неруси и как-то сорганизовавшись. Основными жертвами войны были, разумеется, русские люди. При этом, в отличие от всех остальных, их уничтожали именно по этническому признаку, "за то что русские". Факты, подобные этим, были "совешенной обыденностью". Равно как и "чекистки Розы", обожающие мучить и убивать красивых русских девушек просто за то, что "красивые и здоровые". На эту тему написано немало, повторяться не будем.

  5. Тем не менее, итог Гражданской войны, подведённый примерно к 1937 году (двадцать лет - нормальный срок для подведения итогов) был, в общем, национально-приемлемый. Связано это было с победой той группы большевиков, которые умудрились серьёзно перессориться как с Западом (это, собственно, было главным), так и с большинством местных национальных элит (увы, не со всеми). Сталин сделал сознательную ставку на русских - сначала как на "удобный к управлению материал", потом (в ходе ВОВ) - даже более серьёзную. При этом "по исходному идейному воспитанию" он был, конечно же, такой же русофоб, как и все коммунисты, что иногда прорывалось. Тем не менее, ставка на русских была сделана серьёзная, и чем дальше - тем лучше шли дела в этом отношении.

  6. Пропуская хрущёвский "украинский реванш во власти" и прочие подобные темы, отмечу только следующее. Послевоенный СССР был сверхдержавой. Страна динамично развивалась, существовала самобытная советская наука и советская культура, основанная на русской культуре. Более того, "советские" сумели построить у себя "общество социальной справедливости". Во всяком случае, советские порядки 60-80 годов были очень близки к этому, гораздо ближе, чем где бы то ни было. При этом советское общество было небогатым и во многом неудобным для жизни, но определённые ценности - безопасность, социальная однородность, даже "равенство шансов" в нём были реализованы. Всё это - достижения, которые достойны восхищения, а сейчас ещё и острой зависти.

  7. Всё это не отменяет того факта, что нерусь в СССР смогла захватить "всё самое вкусное" (начиная от рынков и кончая всякими "культурными книжными занятиями"). Здесь русские подвергались беспощадной дискриминации.
    Причина всё та же: русские не прошли стадию становления национального самосознания, а без этого "ничего не бывает". Понятно, что всякий национальный клан бьёт кучку индивидуалистов как хочет. Тем не менее, даже это было до какого-то момента терпимо (хотя и крайне отвратительно) - пока не произошло предательства на самом верхнем уровне. То есть пока Горбачёва и его кодлу не сумел напугать и соблазнить Запад (чего с Брежневым проделать по разным причинам не удалось).

  8. Уничтожение СССР было чудовищной трагедией для русского народа, попавшего в полную зависимость от сил, желающих ограбить, расчленить и распродать Россию, а самих русских - уничтожить.
    Это положение настолько невыносимо, что "любая революция" была бы лучше, ибо давала бы хоть какой-то шанс.

  9. Итак, поздравляю всех с Октябрьской революцией. Она оказалась шансом, которым русский народ (именно народ, в целом) сумел воспользоваться. Это же касается и той части советской элиты, которая поставила на русских, тем самым сохранив страну и даже выведя её на одно из первых мест в мире.
    Что следует ценить.

  10. Здесь, увы, не место рассуждать о всемирно-историческом значении СССР. Но всё же отмечу - Союз был последним в истории идеалистическим государством, которое ставило перед собой действительно высокие цели, или хотя бы говорило, что ставит (а это в современном мире, ненавидящим всякий "дух", уже очень много)*.
  11. При всём том я считаю сколько-нибудь серьёзные попытки реставрации "совка" ненужными и невозможными. Точнее, возможными только как очередной "симулякр".
    С другой стороны, ностальгию (сколь угодно сильную) по Советскому Союзу я полагаю крайне полезной и необходимой - прежде всего, как часть будущей русской идентичности. Мы должны восхищаться (чем дальше, тем больше) "большевизмом" и "советским строем" как нашими великими достижениями, а уничтожение Союза - преступлением, хуже которого в истории человечества не было ничего". "За что все должны когда-нибудь ответить", да.


_____________
* Кстати сказать, я думаю, что большевиков подвела именно идеология. Пусть даже они вводили её как "обманку для русского быдла" - это неважно. Они были вынуждены говорить слова, которые в определённый момент стали обращаться против них же самих, поскольку нашлись люди, которые стали "в это верить всерьёз". Впрочем, это уже отдельная тема.

)(


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ak_74@lj
2003-11-07 06:44 (ссылка)
"простой русских" горожанин - это очередное кодовое название для ???

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arsa@lj
2003-11-07 08:08 (ссылка)
Чего это Вы запнулись? Блесните уж.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Уточнить хотел.
[info]ak_74@lj
2003-11-07 08:29 (ссылка)
Т.е. жиды.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Уточнить хотел.
[info]arsa@lj
2003-11-07 08:37 (ссылка)
Т.е. Вы утверждаете, что казаки участвовали лишь в еврейских погромах, уклоняясь от полицейских операций подавления выступлений рабочих?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Уточнить хотел.
[info]ak_74@lj
2003-11-07 08:43 (ссылка)
Расскажите поподробнее про "полицейские операции подавления выступлений рабочих" казаками? О каких "выступлениях рабочих" речь идет? Место, даты, цифры.

Да и про "еврейские погромы" осуществеленные казаками хотелось бы услышать. Поподробнее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Уточнить хотел.
[info]arsa@lj
2003-11-07 08:49 (ссылка)
Т.е. Вы предлагаете мне заняться Вашим образованием, в части касающейся истории Родины?
Не вижу для себя никакой пользы от этого :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Уточнить хотел.
[info]strelitz@lj
2003-11-07 08:56 (ссылка)
....а гасскажите-нам батенька пго кому-у-нну.....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Уточнить хотел.
[info]arsa@lj
2003-11-07 09:07 (ссылка)
А Вас я со спокойной душой пошлю на хуй.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Уточнить хотел.
[info]strelitz@lj
2003-11-07 09:13 (ссылка)

А поггома не боитесь?
Давайте поговогим и об этом.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Уточнить хотел.
[info]ak_74@lj
2003-11-07 08:57 (ссылка)
Да нет, голубчик, поймал вас на вранье и хотел посмотреть как вы выкручиваться будете. Пока не очень хорошо.

Повторю еще раз:

Даты, места, цифры:

а. Участия казаков в "полицейских операциях подавления выступлений рабочих".
б. Участия казаков в "еврейских погромах".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Уточнить хотел.
[info]arsa@lj
2003-11-07 09:06 (ссылка)
Голубчиками будете соотечественников в околотке кликать :)
Чтоб меня Вам меня "на вранье поймать", долго тужиться придётся:о) Это ведь у Вас бедный люд городов русских, сплошь жиды :о)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ak_74@lj
2003-11-07 09:21 (ссылка)
Хе-хе.

Чем больше я спорил с ними, тем больше я знакомился с их
диалектикой. Сначала они считают каждого своего противника
дураком. Когда же они убеждаются, что это не так, они начинают
сами прикидываться дураками. Если все это не помогает, они
делают вид, что не понимают в чем дело, или перескакивают
совсем в другую область. Или они с жаром начинают настаивать на
том, что само собою разумеется, и как только вы соглашаетесь с
ними в этом, они немедленно применяют это совсем к другому
вопросу. Как только вы их поймали на этом, они опять ускользают
от сути спора и не желают даже слушать, о чем же в
действительности идет речь. Как вы ни пытаетесь ухватить такого
апостола, рука ваша как будто уходит в жидкую грязь. Грязь эта
уходит сквозь пальцы и тотчас же каким то образом опять
облегает ваши руки. Но вот вам, хотя и с трудом, удалось побить
одного из этаких людей настолько уничтожающе, что ему ничего не
остается больше делать, как согласиться с вами. Вы думаете, что
вам удалось сделать по крайней мере один шаг вперед. Но каково
же ваше удивление на следующий день! На завтра же этот еврей
совершенно забывает все что произошло вчера, он продолжает
рассказывать свои сказки и дальше, как ни в чем не бывало. Если
вы, возмущенный этим бесстыдством, указываете ему на это
обстоятельство, он делает вид искренне изумленного человека; он
совершенно не может ничего вспомнить из вчерашних споров, кроме
того, что он вчера как дважды два четыре доказал вам свою
правоту.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arsa@lj
2003-11-07 09:56 (ссылка)
Товарищ, Вы слыхали про такую "поебень, как IQ? Характеризует кроме всего прочего, способность к связному логическому мышлению и анализу.

Я: простые русские горожане "полюбили" казацкую нагаечку.

Вы: Какие такие горожане, жиды чтоль? (Вы согласны с тем, что если казацкая нагайка и применялась, то исключительно к жидам)

Я: Т.е. Вы утверждаете, что казаки участвовали лишь в еврейских погромах, уклоняясь от полицейских операций подавления выступлений рабочих? (вопрос безо всякого подвоха, для уточнения Вашего владения вопросом)

Вы: Расскажите поподробнее про "полицейские операции подавления выступлений рабочих" казаками? О каких "выступлениях рабочих" речь идет? Место, даты, цифры. ( Вместо простого односложного ответа, характеризовавшего бы Ваш уровень информированности, истеричная попытка завуалировать уход от ответа требованием предоставления документальных источников школьного курса "Истории СССР".

Я: Т.е. Вы предлагаете мне заняться Вашим образованием, в части касающейся истории Родины?
Не вижу для себя никакой пользы от этого :) (потеря дефолтного уважения к собеседнику)

Вы: Да нет, голубчик, поймал вас на вранье и хотел посмотреть как вы выкручиваться будете. Пока не очень хорошо. (Иллюзия перехвата неактуальной уже инициативы)

Дальше всякая "хуйня".
Вы были бы где-то милы, кабы не узнаваемая примитивность. Бывайте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Эрудиту.
[info]ak_74@lj
2003-11-07 10:10 (ссылка)
Ваша попытка заболтать собеседника похвальна. Вы можете кривлятся сколько душе угодно пытаясь оправдать геноцид русского казачества (уральского, терского, донского, амурского) возглавленный вашими соплемениками но, к сожалению, я по прежнему жду ответа на конкретные вопросы.

Даты, места, цифры:

а. Участия казаков в "полицейских операциях подавления выступлений рабочих".
б. Участия казаков в "еврейских погромах".


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Эрудиту.
[info]arsa@lj
2003-11-07 10:18 (ссылка)
Вы можете кривлятся сколько душе угодно пытаясь оправдать геноцид русского казачества (уральского, терского, донского, амурского) возглавленный "вашими соплемениками"

Какими соплеменниками? Алтайскими староверами? И прадедом евреем-выкрестом, будёновским рубакой из кубанской станицы? :о)
Вы даже примитивней, чем хотите казаться. Гуляйте, гуляйте, нацик :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Эрудиту.
[info]ak_74@lj
2003-11-07 10:28 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2003-11-07 10:17 (ссылка)


Товарищ, Вы слыхали про такую "поебень, как IQ? Характеризует кроме всего прочего, способность к связному логическому мышлению и анализу.

Ага. Именно. Точно так. К поебенновязному поебенногогическому мышлеёбству и аналоебизму. Споёбность. Характеризует. IQ. Ср. http://www.livejournal.com/users/aleatorius/29478.html

А дальше у вас идет всякая жидовская хуйня, без кавычек. Не бывайте. Сгиньте. Съябнитесь напрочь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arsa@lj
2003-11-07 10:27 (ссылка)
Дык я это, в нашем "жыдовском" интырнете. :о)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2003-11-07 10:35 (ссылка)

Убейте себя!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arsa@lj
2003-11-07 10:37 (ссылка)
Пук? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2003-11-07 10:46 (ссылка)

А теперь - контрольный выстрел. Проверьте заряд тщательнее, у вас обязательно должно получиться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arsa@lj
2003-11-07 11:43 (ссылка)
Вы что себе позволяете?! :о)
Стану я в вашей ... "заряды" проверять! :о)

(Ответить) (Уровень выше)

Вот-вот.
[info]probegi@lj
2003-11-08 02:31 (ссылка)
И что из всего этого вышло?
А мы еще Ольшанского в ЖЖ гнобим... Уроки истории забываем...

хехехе

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Уточнить хотел.
[info]ex_ex_apazh@lj
2005-11-06 23:02 (ссылка)
Что же вы от ответа-то уклоняетесь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Уточнить хотел.
[info]arsa@lj
2005-11-07 10:17 (ссылка)
Эк вас занесло

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re[2]: Уточнить хотел.
[info]ex_ex_apazh@lj
2005-11-07 23:29 (ссылка)

таки Крылов повторяться не захотел

(Ответить) (Уровень выше)

Уточняю
(Анонимно)
2003-11-07 10:18 (ссылка)
Вот и факты :

http://fstanitsa.ru/d_starikov1.shtml

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Уточняю.
[info]ak_74@lj
2003-11-07 10:41 (ссылка)
Голубчик, факты - это не статейки сбежавших в Париж генералов пропагандирующих за "свободную казакию" (в том числе и противопоставлением казаков рабочим), а цифры, даты, места.

Например,

http://www.livejournal.com/users/evva/228534.html?thread=2966198

В свете вышесказанного хотелось бы услышать поподробнее о "кровавых палачах" рубящих "русских горожан" и громящих "евреев". Еще раз - место, дата, цифра (кол-во погибших, и т.д.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Уточняю.
[info]geneus@lj
2003-11-07 12:21 (ссылка)
читал подобные исследования и документы в посререволюционных советских исторических журналах, их подшивки есть в русских библиотеках.
На www выложенны лишь данные о погромах евреев (русским пока недосуг заниматься поминовением своих погибших).

Делаешь в ГУГЛЕ поиск на слова "pogrom" "kazak" "Civil War" - и навалом.

Например вот:
Фото членов банды атамана Струка (http://www.friends-partners.org/partners/beyond-the-pale/eng_captions/42-1.html)(люди в одежде кубанских казаков)

Фото убитых ими во время погрома евреев. Иванков 1919 (http://www.friends-partners.org/partners/beyond-the-pale/eng_captions/42-2.html)

А вот большая и подробная (с множеством дат, фактов и ссылок) статья на английском:

0. V. Kozerod, S.Ya.Briman
A.I. DENIKIN'S REGIME AND THE JEWISH POPULATION OF UKRAINE IN 1919-1920
(http://www.jewish-heritage.org/prep53.htm)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Еврейская мифология.
[info]ak_74@lj
2003-11-07 15:46 (ссылка)
Не надо заниматься подменой тезиса. Плохая еврейская привычка.

Если вы по английски читаете то на первой фото разговор идет о Чернобыле. Во-первых, посмотрите ГДЕ он находится на карте и задайтесь вопросом - какое отношение это имеет к геноциду казаков, во-вторых, высказывания типа "ответственны за многие погромы" в качестве фактов не принимаются. На втором фото скорее всего показаны жертвы красного террора (отчетливо видно что люди в военной форме стоят на заднем плане - с какой стати им присутствовать на похоронах евреев?). В книге Красных Террор в годы гражданской войны (по материалам Особой следственной комиссии по расследованию злодеяний большевиков) изданной в Лондоне 1992 (ИСБН 1870128338) приведены неоднократные примеры публикации фото жертв красного террора в советской литературе с подписями приписываюшими эти жертвы "колчаковскому террору", "еврейским погромам", etc. Если же это действительно еврейские жертвы бандитов то "большая и подробная (с множеством дат, фактов и ссылок) статья на английском" никакого полностью аннулируется данной фото - с какой стати "погромщики" "режима" Деникина будут хоронить убитых кем то там евреев? В любом случае, погромы евреев после 1917 года были реакцией русского населения на геноцид русского народа в целом (и казачества в частности) еврейским активом большевистского правительства.

Возвращаясь к первоначальной теме. Разговор шел о казачьих частях в дореволюционное время и их участии в убийствах "городского населения" и "погромах евреев". Повторю еще раз:

Даты, места, цифры:

а. Участия казаков в "полицейских операциях подавления выступлений рабочих".
б. Участия казаков в "еврейских погромах".

Приемлемым примером будет нечто подобное: ДД.ММ.1905 город ААА-ск, забастовка рабочих, при разгоне убито 50 человек, участвовали казаки ААА полка. Или ДД.ММ.1911 город ААА-ск, еврейский погром, погибло 50 человек, участвовали казаки ААА полка.

Жду.

ПС. На www выложенны лишь данные о погромах евреев (русским пока недосуг заниматься поминовением своих погибших).

Вранье. Это у вас особенности еврейского зрения такие.
Если по стандартам холокоста с евреев в пользу русских получить компенсации, то это будут триллионы долларов.

Материалов тонны:

http://fstanitsa.ru/histdoc.shtml
http://www.angelfire.com/nt/oboguev/images/blvin1.htm
....
....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Еврейская мифология.
[info]geneus@lj
2003-11-07 17:15 (ссылка)
>какое отношение это имеет к геноциду казаков

Кто говорил о геноциде казаков? Вопрос был о геноциде устроенном казаками на Украине на территориях, контролируемых Белыми. Что никак не оправдывает, кстати, геноцида против казаков, не подумайте упаси Бог.

Англоязычную статью Вам прочитать не удалось? Там приводятся многие другие факты: места, количества жертв, документы. Причем расследование этих событий вели уже в то время не только большевики, но английская и американская миссии - союзники Деникина, которые просили своего протеже "утихомирить" своих солдат.

>В любом случае, погромы евреев после 1917 года были реакцией русского населения на геноцид русского народа в целом (и казачества в частности) еврейским активом большевистского правительства.

Вот это другое дело. Тут я с Вами могу частично согласиться. Большевистский переворот спровоцировал в Российской Империи этническую и сословную резню.
Горожане грабили крестьян, те нападали на города, евреи экспроприировали казаков, казаки рубили инородцев и евреев, украинские батьки резали "жидив и москалив", москальские армии как Белые, так и Красные сжигали украинские деревни. На Кавказе вообще черт знает что творилось. И даже невозможно сказать, "кто виноват" - просто произошел распад социальной структуры.

Лермонтов пророчески это выразил в свое время:
"Настанет год, России черный год,
Когда царей корона упадет.
Забудет чернь к ним прежнюю любовь,
И пищей многих будет смерть и кровь."

Впрочем Российское Государство в подобных ужасах не одиноко было в 20м веке.
Достаточно вспомнить, как ожесточенно резали друг друга Хуту и Тутси в Руанде или жители Боснии.




(Ответить) (Уровень выше)

Re: Еврейская мифология.
[info]geneus@lj
2003-11-07 18:10 (ссылка)
>Жду.

Ну ладно, переведу Вам выдержи из статью, на которую я привел ссылку. речь идет только о евреях, за материалами о русских жертвах казачьих зверств Вам придется сходить в какую-нибудь российскую библиотеку - они там есть.

Итак:
"В погромах устраивяемых Добровольческой Армией участвовали исключительно солдаты в форме всеми подразделениями. Это отличает их от менее кровавых погромов, которые устраивали петлюровцы, григорьевцы и т.д. - те интересовались скорее грабежами." - казаки здесь напрямую не упоминаются, но известно что из них состояла значительная часть деникинской армии.

"Так город Черкассы был занят Добровольческой Армией 4(17) Августа 1919 и в тот же день после взятия города начался жестокий погром, который продолжался три дня. В результате 150 человек былло убито, множество ранено, изнасилованно и т.д. 19 Августа, 1919 комендант города сотник Головко издал приказ, в котором упоминался погром."
Ниже упоминается, что Черкассы заняли именно Кубанские казаки.

9 Сентября, 1919. Погром в Фастове длился 6 дней. Погибло 600 человек, сожжено и разграбленно более 100 домов и 60 магазинов.

Далее множество цифр и деталей погромов: убийств, изнасилований, поджогов, грабежей которые переводить тошно. Где были казаки, а где нет не всгда упоминается. Но упоминается например, документированное распоряжение офицеры Терской Бригады подчиненным грабить жидов для улучшения своего обмундирования.

А вот еще о казаках:
"Отступая в сентябре 1919 казаки убили в поселке Колдубицкая несколько стариков, некоторых сожгли живьем."
"В Кременчуге казаки каждую ночь врывались в дома, грабя все что им попадалось и вымогая деньги у охваченных ужасом жителей."

Под давлением наблюдателей антанты Деникин пробивал принимать меры против погромщиков. Для виду одного генерала даже сняли с должности за это:
24 августа 1919 приказом No. 325 был отстранен от должности командир Второй терской Пластунской Бригады генерал Хазов - за погром в местечке Смела.

После поражения пытаясь оправдаться за погромы сторонники Деникина возлагали вину именно на казаков: "Казаки не подчинялись дисциплине, пошли за Дон с неохотой и хотели компенсировать свое участие в войне 'военной добычей'" - цитирует статья мемуры белоиммигранта (насколко я понял - Н.Львова).






(Ответить) (Уровень выше)

Re: Еврейская мифология.
[info]geneus@lj
2003-11-07 18:32 (ссылка)
Да, последний вопрос:

>данной фото - с какой стати "погромщики" "режима" Деникина будут хоронить убитых кем то там евреев?

Насколько я понял из текста (фото - иллюстрация к другой статье): Струк по порочению генерала Бредова оставался с группой казаков в тылу наступающих краных. Занималась его банда не столько войной с большевиками, сколько грабежами и погромами местечек. Фото сделанно большевистскими властями расследовавшими последствия налета Струка на это местечко.

Упоминается, что наиболее кровавый период погромов начался с поражением белых. Озлобленные неудачами они отступая они устраивали массовые убийства евреев на всей Левобережной Украине, Новоросии и Киевщине. Приводятся ссылки на публикации историков, как советских, так и западных, опрашивавших беженцев в 1920х-30х.

Когда казачьи части под командованием генерала Бредова отрезаные от Дона пытались прорваться в Румынию, по дороге они устроили погромы в Томашполе, Ямполе, Дзурине, Яруде, Вербке и других местечках Подолии. Даже в апреле 1920 встречались остатки этих погромщиков, так донские и кубанские казаки, оказавшись на службе у поляков, устроили резню в Калуше.

--------------

Вышеизложенное пишу не от себя, а пересказываю изложенное в статье, которая в свою очередь ссылается на книги историков Гражданской Войны и мемуары участников с разных сторон.

В общем всеобщая резня, спровоцировання большевиками не оставила в стороне ни одну общину. Зверствовали и евреи-комиссары и казаки и офицеры-добровольцы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Мифы и легенды.
[info]ak_74@lj
2003-11-08 02:40 (ссылка)
Возвращаясь к первоначальной теме. Разговор шел о казачьих частях в дореволюционное время и их участии в убийствах "городского населения" и "погромах евреев". Повторю еще раз вопросы для ясности:

Даты, места, цифры:

а. Участия казаков в "полицейских операциях подавления выступлений рабочих".
б. Участия казаков в "еврейских погромах".

Приемлимого ответа на эти вопросы мы не получили.

Вывод: Фраза У "простого русского" горожанина отношение к этому сословию сложилось "любовное". - насквозь лжива. У простого русского горожанина отношение к казакам могло быть, конечно разное, но не настолько озлобленное чтобы устроить геноцид (1 млн убитых) казачества.

Откуда следует заключительный вопрос: почему не имея никаких объективных причин еврейские актив решил уничтожить казаков как класс?
А ответ прост: А в это время один из собеседников вытащил из рюкзака библию, которую не так давно получил от какого-то баптиста и старательно ее изучал, и, обращаясь к нам, сказал: вот послушайте о том, что очень похоже на наши времена и на то, чего свидетелями и мы все были. И медленно с чувством прочитал «книгу Эсфирь». Мы слушали с затаенным дыханием... Для нас, выросших при советской власти, не знавших ни Евангелия, ни Библии, это было откровением... Уничтожить безнаказанно в один день 75 000 человек только потому, что, по мнению евреев, они против них зло мыслили , но ничего не сделали... Разве это не тот же красный террор?...


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мифы и легенды.
[info]geneus@lj
2003-11-08 04:39 (ссылка)
>Разговор шел о казачьих частях в дореволюционное время

Извините, недоглядел. А почему только дореволюционное?

>Откуда следует заключительный вопрос: почему не имея никаких объективных причин еврейские актив решил уничтожить казаков как класс?

В отличие от Вашего собеседника я скажу, что враждвбность между жителями "собственно-России", включая сюда евреев и казаками носила храрактер этнической розни. Во время Гражданской Войны эта этническая рознь вылилась во взаимный геноцид.

Почему армяне и азербайджанцы резали друг друга на Кавказе?
Почему сербы мочились с хорватами в Югославии? Почему хуту и титси уничтожали друг друга в Руанде? Почему племена Конго сейчас кушают друг друга? Можно много почитать на эту тему. Убийства времен грежданской войны - того же плана. К ним прибавлялись чисто военное ожесточение против противника помноженное на отмену "революцией" всех моральных запретов. Ведь в во времена франзуской революции победители-революционеры уничтожали население Тулона и Вандеи.

>но не настолько озлобленное чтобы устроить геноцид (1 млн убитых) казачества.

Расказачивание произошло ПОСЛЕ того, как во время наступления Деникина (фактически "нашествия казаков на север") казаки устраивали зверства.
Причем не только против евреев, как могло сложиться впечатления, но и против всех жителей "завоеванных" ими территорий в России и на Украине. При этом не подумайте, еще раз повторяю, что это оправдывает ужасные преступления, совершенные против казаков - ;ишь обьясняет их.
Этническая рознь, поноженная на военнов озлобления и революционную
вседозволенность дала подобную тагедию.

>по мнению евреев, они против них зло мыслили

Ну вообще-то если верить Библии, то они не только мыслили, но и реально готовились убить евреев. А если не верить, то может и Ефири никакой не было.

>Разве это не тот же красный террор?

Похож ли красный террор (как и белый террор) на массовые убийства древнего мира? Чем-то похож, чем-то нет. К межэтнической вражде примешалась классовая, идеологическая и разрушение всегио общественного уклада революцией.






(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мифы и легенды.
[info]ak_74@lj
2003-11-08 05:29 (ссылка)
В отличие от Вашего собеседника я скажу, что враждвбность между жителями "собственно-России", включая сюда евреев и казаками носила храрактер этнической розни.

Как раз то о чем и был разговор.

Расказачивание произошло ПОСЛЕ того, как во время наступления Деникина (фактически "нашествия казаков на север")

Ошибаетесь. Посмотрите на даты приказов.

http://fstanitsa.ru/histdoc.shtml
http://fstanitsa.ru/histdoc.shtml

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мифы и легенды.
[info]geneus@lj
2003-11-08 18:23 (ссылка)
Да, я знал и об этих событиях - репрессиях против казаков в начале 1919, последовавших после их активного участия в гражданской войне против большевиков в 1918, которая включала резню "иногородних" на дону, грабежи и убийства евреев Ростова и Новочеркасска, те же расстрелы и убийства "без особых причин или из ;личной неприязни, в которых в начале 1919 обвиняли комиссаров и т.д.
Что в свою очердь было спровоцированно в непалой степени бесчинствами и конфискацие земель и имущества в начале 1918.

Еще раз повторю: не все сведения есть на интернете, но свидетельства о "бесчинствах контрреволюции" легко найти в советской историографии. И далеко не все там выдумки - многое хорошо документированно.

Просто большевистский переворот раскрутил спираль насилия, которая катастрофически ударила по всем.

>Как раз то о чем и был разговор.

Значит мы расходимся только в одном:

По-вашему выходит, что евреи ни стого ни с сего обрушились на мирный казацкий народ.
По-моему с началом гражданской войны и насилия произошло размежевание:
одни этнические и социальные группы сплотились вокруг большевиков, другие - вокруг Белых, третьи пытались завоевать себе место под солнцем самостоятельно.

Евреи и казаки оказались по разные стороны, от чего пролились моря крови невинных и не участвовавших с каждой стороны. Но совершенно неправильно сводить все к евреям - и русские крестьяне-"иногородние", и в большинстве своем русские рабочие и прочие горожане поддержали сторону большевиков. И русские офицеры-дворяне и другие высшие слои общества - белых. и те и другие резали друг друга с небывалым ожесточением.

Еще раз повторю тезис, на который Вы не отреагировали: это типично для ВСЕХ гражданских войн. Итории подобные расказачиванию описаны "даже" о американской Гражданской Войне (между Севером и Югом), хотя там общество куда было более этнически близко. Сводя проблему к "изключительно козням евреев" Вы вводите себя в заблуждение - ничего исключительно еврейского или исключительно казацкого в произошедшей трагедии нет.

Потому развязывание гражданской войны - страшное преступление, хуже (если бывают хуже) гениоцида и военной агресси, которые сейчас считаются преступлениями перед человечеством.
Те, кто поздравляли в этой ветке друг друга с "паздничком" празднуют дату совершения величайшего преступления.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ak_74@lj
2003-11-09 03:18 (ссылка)
Ошибаетесь. Ваше видение событий не соответствует реальности. Изначально казаки поддержали советскую власть.
Из статьи "Кавказский Синдром" Пионера:

"Во главе Совета народных комиссаров Терской области стал эмигрант Ной-Мойше-Буачидзе, грузинский еврей, начавший свою революционную деятельность еще в 1905г. ограблением Квирильского казначейства (во Владикавказе Всероссийский ЦИК представлял «чрезвычайный комиссар» Орджоникидзе). Под жидо-большевистским руководством ингуши и чеченцы приступили к резне казаков и захвату их земель. Деникин пишет: «Так, например, соединенными силами ингушей и красной гвардии были разгромлены четыре станицы Сунженской линии, стоявшие поперек пути между горной и плоскостной чечней (Сунженская, Аки-Юртовская, Тарская и Тарский хутор), казаки их них выселены поголовно (до 10 тыс. человек)». По мнению Деникина «происходило большое недоразумение, т.к. казаки наиболее склонны были опереться на советскую власть в своей борьбе против чеченцев, ингушей и притеснявших их непокорных центру местных совдепов»."


По-вашему выходит, что евреи ни стого ни с сего обрушились на мирный казацкий народ.

Отвечу вам словами Пионера:

"Казаки в еврейской (и интеллигентской) мифологии играли тогда роль очень близкую грядущим нацистам, и были обречены на истребление без какого-либо рационального политического расчета. Так же, как впоследствии не было никакого государственного смысла в организации голода во время коллективизации, а только желание правящих евреев большевиков отомстить наиболее, по их мнению, зараженным антисемитизмом областям, которые зарекомендовали себя таким образом в Гражданскую войну."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]geneus@lj
2003-11-09 07:41 (ссылка)
>Ошибаетесь.

По-моему приведенный Вами пример полностью подтверждает мое видение: различные этнические группы сводят своих давние, местнические счеты под шумок гражданского разброда и распада государства. Неужели чеченцы нуждались в "еврейском руководстве" для того чтоб испытывать вражду к казакам? каким образом какой-то пришлый еврей-комиссар добился такого магического влияния на кавказцев? Да и вообще, сколько тех евреев было тогда на Дону? Несколько десятков, а убийства и сведение счетов происходило от рук тысяч - соседних этнических групп и иногородних.

Еще раз: чем это отличается от идущей сейчас гражданской войны в Конго, когда соседние племана стали резать и есть друг друга? Где в Конго евреи?

>были обречены на истребление без какого-либо рационального политического расчета

А вот это как-раз голословное утверждение, не подтвержденное не только фактами, но и ходом истории. Приведенные Вами документы показывают действительно этническую вражду и рознь, в том чилсе между евреями и казаками, но никаких следов предвалительного тайного заговора против казаков.
Что касается не просто грамотных евреев завербованных в большевистские органы (ибо яжнорусский ерейский суб-этос был в гражданской войне в союзе с Красными), а идеологической верхушки большевиков, типа Троцкого и Каменева: они давно были лишены национальных корней, отреклись от своего народа и религии - как евреи, так и другие большевики (русские, немцы, поляки, выходцы с кавказа и т.д). Никто из них национальными обидами в своей политике геноцида не руководствовался - в этомплане они были ситинными убежденными итернационалистами. Есть множество свидетельств "интернационалистской" жестокости и антигуманизма большевистских узурпаторов и никаких свидетельств "заговора на основе нацинальных обид".

Так что если требуете докуэументов от Ваших оппонентов, то задумайтесь, имеете или видели ли Вы САМИ когда-нибудь ссылки на документы, подтверждающие Ваш взглад: где и когда руководящий большевик сказал или написал другому о том, что он мстит казакам именно за еврейские обиды, а не из политических "классовых" побуждений? Кто хоть раз это засвидетельствовал? Не обязательно ссылки на интернете, просто скажите, где Вы видели такие документы, где их искать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ak_74@lj
2003-11-11 04:15 (ссылка)
Отвечу-ка я вам у себя в журнале (при первой благоприятной возможности).

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Еврейская мифология.
(Анонимно)
2003-11-07 18:51 (ссылка)
Ха, вот вам ссылок. Тупые вы какие-то, черносотенцы. Яху-найдётся всё!

http://www.ipma.ru/publikazii/kazachestvo/173.html
http://amber.rnd.runnet.ru/Don_NC/XIXend-XX/Rev_1905-1907_1etap.htm
http://pgazeta.narod.ru/6_2000_3_.html
http://kraeved.opck.org/kraevedenie/history/orenburje_nachalo_xx.php
http://region.krasu.ru/history/1905.php
http://www.stolby.ru/sob/190501.asp
http://www.left.ru/2000/8/kalendar.html
http://partner.rostovcity.ru/nau_x/mandel/gl6.htm
http://www.marxists.org/russkij/lenin/works/9-3.htm
http://magazines.russ.ru/zvezda/2000/12/dlug.html
http://www.library.kherson.ua/tavrika/litopys/lit_11.htm
http://www.tellur.ru/~historia/archive/06-01/safonov.htm
http://www.fortunecity.com/victorian/prado/574/works/9-26.htm
http://www.znanie-sila.ru/projects/issue_102.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Еврейская мифология.
[info]geneus@lj
2003-11-07 19:20 (ссылка)
Что за издевательство?
Ни единой ссылки по обсуждаемой теме: о конкретных фактах зверств, совершенных казаками.
Но еще раз повторяю: не вся информация в мире находится в рунете.
Можно и в библиотеку сходить, кто интересуется.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Уточняю.
(Анонимно)
2003-11-07 13:32 (ссылка)
Ну что?! Заткнулся, мразь фашистская?! Как факты со ссылочками получил?!
Знал бы дед мой, чистокровный русский из Тулы, что пулю в войне получил чтобы такие как ты, мразь, жили...

умри, тварь.
будет и вам новый Нюрнберг!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Что за истерика?
[info]ak_74@lj
2003-11-07 15:55 (ссылка)
Пожалуй, стоит пойти вам навстречу и в воспитательно-образовательных целях опубликовать в моем журнале парочку действительно радикальных статей по еврейскому вопросу - исключительно для расширения вашего кругозора. И потом, что это ещё за инфантильный термин - "мразь фашистская"? Неужели вас до сих пор учат в синагогах при отсутствии аргументов навешивать столь избитые и малоубедительные политические ярлыки? Боюсь, тут вы оказались не в курсе последних пильпулистских новинок.

ПС. Следуя вашим драконовским меркам нам пришлось бы признать "фашистской мразью" таких универсальных гениев как Страбон и Сенека, Цицеро и Тацит, Марцион и Мохаммед, Шекспир и Марлоу, Франклин и Робисон, Вольтер и Фрере, Гёте и Кант, Фихте и Шопенгауэр, Вагнер и Лист, Пушкин и Гоголь, Шпенглер и Чемберлен, Блок и Есенин и т.д., позволявших себе куда более резкие высказывания кое в чей адрес. И с чем бы вы остались - с Кобзоном, Аллой Певзнер-Пугачёвой, Генкиным-Киркоровым и Жванецким?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что за истерика?
(Анонимно)
2003-11-10 13:22 (ссылка)
Оххх.
Мало, что фашист, еще и тупой.
За списками иди на sem40.ru - там вот тоже любят подобной херней заниматься.
И ничему меня в синагогах не учат и не учили, а учили меня в московсокой школе и в московской семье тому, что по национальному признаку делить на людей и нелюдей может только неграматный, тупой и закомплексованый мудак и дебил (потому что НЕдебилу ясно например, что Есенин и Вагнер до сих пор что-то значат в мировой культуре не благодаря своему антисемитизму, а вопреки ему).
Плюс, в данном, конкретном случае - в начале 21 века - еще и недобитый в 45-м нацик.

Когда ж вы передохнете все, выродки? Что-то подзадержались - на 60 лет аж.
Россию и русских позорите, ублюдки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Воды выпейте, нельзя же так...
[info]ak_74@lj
2003-11-11 04:12 (ссылка)
Прежде, чем приступить к ответу на вопросы Феди Толстого хотел бы сделать несколько замечаний общего характера.

К сожалению, полемическая культура отдельных посетителей ЖЖ Крылов находится на крайне низком, жидовском уровне. Создается впечатление, что некоторые из них жестко запрограммированы на определенную линию поведения, а источником их зомбированности является изданный в 1958 г. в Тель-Авиве документ, известный как "Катехизис еврея в СССР". Возьмем, к примеру, посетителя "анонима".

Вот, что пишет посетитель "аноним":

" учили меня в московсокой школе и в московской семье тому, что по национальному признаку делить на людей и нелюдей может только неграматный, тупой и закомплексованый мудак и дебил (потому что НЕдебилу ясно например, что Есенин и Вагнер до сих пор что-то значат в мировой культуре не благодаря своему антисемитизму, а вопреки ему)."

А вот как поучает "Катехизис совка":
"Говорите и поступайте уверенно, напористо и агрессивно, обескураживающе и ошеломляюще. Больше шума и СЛОВЕСНОЙ МИШУРЫ, БОЛЬШЕ НЕПОНЯТНОГО И НАУКООБРАЗНОГО...
Не важно, ЧТО вы говорите – важно, КАК вы говорите. Ваша самоуверенность будет воспринята как убежденность, амбиция – как возвышенность ума, манера поучать и поправлять – как превосходство. Крутите им мозги, взвинчивайте нервы!"

Вот снова "аноним":
"...Плюс, в данном, конкретном случае - в начале 21 века - еще и недобитый в 45-м нацик.
Когда ж вы передохнете все, выродки? Что-то подзадержались - на 60 лет аж. Россию и русских позорите, ублюдки."

"Катехизис совка":
"В беседах и диспутах используйте риторические приемы, которые находятся на грани приличия..."
"Распространяйте против этих упрямцев компрометирующие слухи, создавайте им сомнительную репутацию..."

Полагаю, комментарии излишни. В лице "анонима" нам приходится иметь дело с типичным местечковым "зомби-биороботом". Хочу предупредить всех участников дискуссии: "Катехизис еврея в СССР" давно уже устарел. Пользоваться его рекомендациями при ведении дебатов в современной Россионии – значит, не понимать и недооценивать новой логики социального поведения Гоев Советского Союза. А значит – не понимать ЛОГИКИ ИСТОРИЧЕСКОГО РАЗВИТИЯ.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -