Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2003-12-05 19:27:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Трогательная история про извечный русский антисемитизм от [info]abcdefgh@lj:
...было мальцу 14 лет когда в город вошли немцы. По своему нутряному составу он - пояснял мне тогда в подробностях и со схемаи генеалогическими - наполовину украинец с шляхетской примесью, на четверть еврей и столько же - цыган. Сначала то было ничего, но ближе к 16 годам его морда лица начала приобретать все более явно библейские черты и стал потому подставлять его самым предательским образом.

По этой причине его дважды в облавах тормозили и заметали в пункты сбора известно к чему подготовки. Один раз как цыгана, а второй - еврея. Всякий раз умудрялся оттудова не пояснял как, но выкарабкиваться. Сам для себя думаю что причина была одна: его совершенно неотразимое, сказал бы что все пробивающее - танковое - обаяние.

Так вот когда немцев из города выбили, то он весил - да и выглядел тоже - на уровне 10-12 летнего от силы мальчика. Потому как прятался последний год по городским подвалам, водостокам и пр. канализационным люкам и трапезничать мог сответственно только с крысами. Пошел записываться в армию и его, понятно, сдаля глянув, погнали подальше. Настоял. Пошел в итоге служить и попал в ... казачий полк.

Так вот, он много раз по разным поводам вспоминал, что по сравнению с тем, что он в том полку - на уровне бытового общения - испытал, все до того что было с ним в окукупации было разминка легкая. Немцы - пояснял он - выполняли приказ. Сказано облава на евреев - хватали их. Приказ убить - убивали. Ничего личного не видал. В том полку он увидел как это бывает, когда к еврею относятся уже если на "личном уровне".

Меня тут, собственно, интересует ровно одно. Сколько весил этот замечательный пацанчик после казачьего полка?

Думается мне почему-то, что там он неплохо РАЗЪЕЛСЯ.

)(


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

М-да... Когда говорит шовинизм, логика молчит...
[info]cars_drive@lj
2003-12-05 13:37 (ссылка)
Прежде всего, хочу внести поправку в свой предыдущий комментарий: там, где я написал "антисемитский", мне следовало бы применить более осторожный термин: "шовинистический". Потому что из Ваших текстов не совсем ясно, какая составная часть мальчика испытывала, по Вашему мнению, "к русским - ненависть" (конец цитаты): может быть, еврейская четверть, может - цыганская четвертинка, а возможно, это была хохляцкая ненависть к "москалям"? Или за возникновение ненависти к русским ответственна "шляхетская примесь"?

Теперь - о деле.

1) Почему Вы забрали в кавычки фразу "таки всё же уважение"? Разве это цитата? Это Ваше собственное сочинение, так что раскавычьте, будьте добры...

2) "...к русским - ненависть" - это тоже Ваша интерпретация, никоим образом не вытекающая из исходного текста. Ага, вот до такой степени он возненавидел русских, что "настоял" (кавычки - потому что цитата) на том, чтобы его, вопреки физическому состоянию, всё таки приняли в армию! Очень убедительно!

3) Фраза "большого вреда не причиняли" - это в обсуждаемом контексте звучит просто восхитительно! :))) "Будь благодарен уже за то, что не убивают, как немцы, и не морят голодом" - правильно я перевел эту вашу мысль с хитромудрого шовинистического на нормальный и ясный русский?

Так что основания для Вашего "легкого недоумения" не усматриваю. А вот у описываемого мальчика "недоумение" по поводу того, что "свои", товарищи по оружию, причиняют ему, пусть (по Вашему мнению) небольшой, но вред, - возникло, по-моему, вполне закономерно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Закономерность недоумения
(Анонимно)
2003-12-05 18:29 (ссылка)
О каком недоумении вы говорите? В изложенном тексте все оценки четко расставлены:

1) немцы, которые евреев расстреливали просто, безо всякого повода и личной неприязни - лучше казаков, которые имели повод и личную неприязнь, и плохо относились "на бытовом уровне" (с).
2) Между дважды попадать под расстрел с минимальными шансами спастись, год питаться с крысами - это "легкая разминка" (с) про сравнению с бытовым антисемитизмом казаков.

Так что все тут ясно - он, испытавший и то, и то, советует подрастающему поколению выбирать между немцами и казаками - немцев, легкую смерть под расстрелом - изощренному издевательству казаков.

Жалко, что подробности этих бытовых отношений на личном уровне не конкретизированы. Это должно быть что-то совершенно ужасное, из-за чего человек завидует мертвым.
Я про такое слышал, правда, про гестапо, но видно и казаки этим баловались - сверлили нервы в зубах, сутками избивали, загоняли иглы под ногти, один за одним ломали пальцы, сыпали в раны соль, при нем замучивали на смерть других евреев, и заставляли смотреть, да мало ли способов заставить человека желать смерти?

Странно, что при таких муках он не покончил с собой, наверное, лишили возможностей.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: М-да... Когда говорит шовинизм, логика молчит...
[info]gliuk@lj
2004-01-19 00:47 (ссылка)
вот урод, а...
обсуждается вопрос об антисемитизме, а "хохлов" и сюда приплели.
урод, а ведь порой похож был на умного.

писи мне приписывают "радикальный украинский национализм", с чем не спорю, но нетерпимости и ненависти к кому-либо не испытываю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: М-да... Когда говорит шовинизм, логика молчит...
[info]cars_drive@lj
2004-01-19 12:03 (ссылка)
Ты, парень, расслабься: я тебя не знаю, к твоему "радикальному национализму национализму" претензий не предъявлял, а к украинцам у меня отношение нормальное. За слово "хохляцкий" извини, если ты воспринимаешь его, как оскорбительное. Я это слово обычно не употребляю, хотя оскорбительным для украинцев его не считаю. Оно просто выразительное. Посмотри, в каком контексте это слово у меня стоИт: в парне столько кровей перемешалось, а приписываемая ему ЯКОБЫ ненависть к русским относится автором поста целиком на счет его еврейской крови. Тут к украинцам никаких претензий не предъявляется.

Еще раз прости, если невольно оскорбил твое национальное чувство.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: М-да... Когда говорит шовинизм, логика молчит...
[info]cars_drive@lj
2004-01-19 12:13 (ссылка)
Вон посмотри: я чуть выше http://www.livejournal.com/users/krylov/755178.html?thread=7380714#t7380714 употребил слово "жидяра". А ведь я - еврей. В моем тексте эти обозначения "жидяра", "хохол" - произносятся как бы от лица великорусского шовиниста. Понятно теперь?

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -