Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2003-12-15 22:10:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
очень точно
у [info]dedushka@lj, как всегда, очень точно:
Пишет "прихожанин Свято-Троицкого храма РПЦЗ в Буенос Айресе":
Хорошо сказал сегодня в проповеди о. Валентин.Смысл примерно таков: Господь сказал, чтобы мы прежде всего любили Бога, а уж потом мать, отца. Так и с Россией (Путин, МП, процветание, Родина). Да, можно и нужно любить Россию, как мать, желать ей добра и т.д. Но прежде надо любить Бога и его Истину. То есть: сначала надо быть православным, а уж потом русским, и все вопросы касательно объединения даже не возникали бы.
http://www.livejournal.com/users/bonadykov/6885.html

[...] неверен сам подход "или-или". Никакого "сначала православным", а "потом русским" на самом деле нет. Это ранжирование есть пораждение схлопнутого сознания, некоторая пародия на "рейтинг". Такого рода силлогизмы вообще очень характерны для современных "верующих". [...] В этом смыле пример показателен: предлагают выбирать между Родиной и Богом. На деле, конечно, такого выбора делать ни в коем случае нельзя, и человека, его предлагающего, нужно посылать далеко и надолго.

Только два комментария.

Во-первых, тема "религия и нация" может иметь только два решения. Эти вещи могут быть либо полностью слитны, либо полностью ортогональны.

В первом случае выбор между русскостью и церковностью имеет примерно такой же смысл, как во внутрицерковной жизни - выбор, скажем, между исповедью и причастием. То есть "бред собачий такой выбор".

Во втором случае речь идёт о настолько разных вещах, что они вообще несравнимы, ибо нет общей почвы. Как православный, я забочусь о спасении своей души, и больше ни о чём. Как русский, я желаю силы и власти своему народу, и только. Эти две сферы желательно разнести как можно дальше. Для души - пощусь, для нации - убиваю врагов Отечества. "И ничто ничему не мешает".

Однако, для современных православных это рейтинговое - "нееет, сначала ты православный, а потом уж русский, и ни в коем случае не наоборот!" - важна, навязчива. Они об этом говорят много и часто. Вывод: эта тема для них очень и очень существенна. Важна - именно как изощрённая форма отречения от своего народа. "Мы НЕ русские, мы православные".

То есть - православный хочет сбежать к Богу от исполнения национального долга. "Боженька прикроет, и не нужно быть русским". (С небезосновательным мнением, что таки прикроет - ибо Бог недолюбливает русских.)

По крайней мере, такое впечатление создаётся.

)(


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ex_jen1930@lj
2003-12-15 10:09 (ссылка)
Константин, и дедушка и Вы, к сожалению, плохо знакомы с православной традицией. Иногда в ней делался именно отчетливый выбор: русский или православный. И делался в пользу последнего.

Вы в курсе, скажем, исторической подоплеки праздника Покрова (празднующегося, по иронии судьбы, в основном в России)?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]suhaff@lj
2003-12-15 10:52 (ссылка)
Иногда в ней делался именно отчетливый выбор: русский или православный. И делался в пользу последнего.

а иногда и такой выбор делался:

Евреи и славяне суть два народа судеб Божиих, сосуды и свидетели Его, ковчеги нерушимые; прочие же все народы как бы слюна,(10) которую извергает Господь из уст Своих. За то, что евреи не приняли и не признали Господа Иисуса Христа, они рассеяны по лицу всей земли. Но во времена антихриста множество евреев обратится ко Христу, так как они поймут, что ошибочно ожидаемый ими Мессия — не кто иной, как Тот, про Которого Господь наш Иисус Христос сказал: “Я пришел во имя Отца Моего, и не приняли Меня, иной придет во имя свое, и примут его”. Итак, несмотря на великое их пред Богом преступление, евреи были и есть возлюбленный пред Богом народ. Славяне же любимы Богом за то, что до конца сохраняют истинную веру в Господа Иисуса Христа. Во времена антихриста они совершенно отвергнут и не признают его Мессией, и за то удостоятся великого благодеяния Божия: будет всемогущественный язык на земле, и другого царства более всемогущественного Русско-Славянского не будет на земле. (http://pravosl.narod.ru/Html/Ru/24.htm)

Св. Серафим Саровский

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_jen1930@lj
2003-12-16 08:40 (ссылка)
Во-первых, это просто очевидный апокриф (так же, как и всякие там приписываемые преп. Серафиму утверждения про "бытоулучшительную партию" и т.д.).

Во-вторых - почему понятие "славяне" соотносится непременно с Россией? Вон поляки, например, тоже славяне. Как и чехи :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]suhaff@lj
2003-12-16 09:16 (ссылка)
легко соглашусь с тем, что это апокриф, но на мой взгляд сути дела это практически не меняет. такая позиция не случайно возникла и, собственно, никуда не делась.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -