Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2003-12-15 22:10:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
очень точно
у [info]dedushka@lj, как всегда, очень точно:
Пишет "прихожанин Свято-Троицкого храма РПЦЗ в Буенос Айресе":
Хорошо сказал сегодня в проповеди о. Валентин.Смысл примерно таков: Господь сказал, чтобы мы прежде всего любили Бога, а уж потом мать, отца. Так и с Россией (Путин, МП, процветание, Родина). Да, можно и нужно любить Россию, как мать, желать ей добра и т.д. Но прежде надо любить Бога и его Истину. То есть: сначала надо быть православным, а уж потом русским, и все вопросы касательно объединения даже не возникали бы.
http://www.livejournal.com/users/bonadykov/6885.html

[...] неверен сам подход "или-или". Никакого "сначала православным", а "потом русским" на самом деле нет. Это ранжирование есть пораждение схлопнутого сознания, некоторая пародия на "рейтинг". Такого рода силлогизмы вообще очень характерны для современных "верующих". [...] В этом смыле пример показателен: предлагают выбирать между Родиной и Богом. На деле, конечно, такого выбора делать ни в коем случае нельзя, и человека, его предлагающего, нужно посылать далеко и надолго.

Только два комментария.

Во-первых, тема "религия и нация" может иметь только два решения. Эти вещи могут быть либо полностью слитны, либо полностью ортогональны.

В первом случае выбор между русскостью и церковностью имеет примерно такой же смысл, как во внутрицерковной жизни - выбор, скажем, между исповедью и причастием. То есть "бред собачий такой выбор".

Во втором случае речь идёт о настолько разных вещах, что они вообще несравнимы, ибо нет общей почвы. Как православный, я забочусь о спасении своей души, и больше ни о чём. Как русский, я желаю силы и власти своему народу, и только. Эти две сферы желательно разнести как можно дальше. Для души - пощусь, для нации - убиваю врагов Отечества. "И ничто ничему не мешает".

Однако, для современных православных это рейтинговое - "нееет, сначала ты православный, а потом уж русский, и ни в коем случае не наоборот!" - важна, навязчива. Они об этом говорят много и часто. Вывод: эта тема для них очень и очень существенна. Важна - именно как изощрённая форма отречения от своего народа. "Мы НЕ русские, мы православные".

То есть - православный хочет сбежать к Богу от исполнения национального долга. "Боженька прикроет, и не нужно быть русским". (С небезосновательным мнением, что таки прикроет - ибо Бог недолюбливает русских.)

По крайней мере, такое впечатление создаётся.

)(


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]krylov@lj
2003-12-15 12:34 (ссылка)
Это всё куда-то не туда.

Я не утверждал, что этничность и конфессиональная принадлежность обязательно должны жёстко коррелировать. Я описал два случая: когда они "слиты", и когда "раздельны". Я просто считаю, что между этими вещами нельзя выбирать.

Дальше - совсем простое утверждение. Русские православные любят поговорить на тему выбора между отстаиванием интересов своего народа и своей церкви, и неизменно выбирают второе, причём демонстративно в ущерб первому. Это делают не все и не всегда (я знаю тех, кто не делает), но тема такая есть.

Об эскапизме я говорил во вполне определённом смысле: о желании не защищать интересы русских путём предъявления иных интересов: "я божий, а не русский". Это тоже есть.

Всё это - наблюдаемо даже со стороны, увы.

П. 4. я вообще не понял. Как именно в нашем современном пост-... обществе модифицировалась подобная связь? Это не указано, а следовательно и непонятно, в чём состоит возражение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]amypp@lj
2003-12-15 13:06 (ссылка)
Нууу, нельзя между ними выбирать, это сильно. Вы пробовали выбирать родителей? Так и с этничностью. А веру в современном обществе приходится выбирать. Это, надеюсь, понятно. Общедоступная вера - отстой, надо искать глубже.

Такого эскапизма я даже во Америце не видел: как это "Божий а не русский" - грек что ли? Где это такое есть?

Модифицировалась связь - социологически это просто: раньше было православное царство, и если Ты не православный, то тебя простот вышвыривают нафиг - и это правильно, в православной стране неправославные должны удовлетвориться местом у параши. Если бы у нас было православное царство, то я бы первым призывал чморить всех "не-". Но увы! Нет ни царства, ни православия. Первого - в результате исторически вычислимого предательства русским народом своих собственных ценностей (веры, царя, державы) и избрания им западного сатанизма в идел пролетарского интернационадлизма и марксизма-ленинизма. Тут ясно. Вы, наверное, будете спорить, но все равно - ясно.
Второе - православние. Его гнобили сознательно с 17 века, со времени Великого никониянского раскола и догнобили окончательно эдак к началу ХХ в. Возвышающиеся руины этого некогда величественного терема картины ососбенно не меняют. Нынешнее официальное "православие" - жалкая пародия, своего рода "евро-православие", сильно разбавленная экуменически-либеральная версия синодального исповедания. То, что сейчас пузатые иерархи любят побренчать грозной фразеологией ничего по сути не меняет.
Т.о. нет прямой связи между настоящим Православием и принадлежностью к этносу. Принадлежность к русской культуре просто (язык, укорененность, народные обычаи, круг чтения?), или к государству "РФ"? Даже в этом смысле эта ассоциация этнос-конфессия не работает. Любой атеист Вам тут же скажет: "Я - русский, а православные - не знаю". И таких у нас ... э... много.

А выбирать приходится всегда. Я, конечно, не в сартровском смысле, но где-то близко...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]volodymir_k@lj
2003-12-16 05:26 (ссылка)
Скажите, сколько Вы лично видели евреев, которые говорили "Я прежде всего иудей, а не еврей?"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]agasfer@lj
2003-12-16 06:23 (ссылка)
Такой вопрос я никому не задавал. Зато я знаю многих, которые скажут: Я прежде всего американец (или русский), а уж что мой прадедушка был еврей, это не более, чем медицинский факт. Зря Крылов пыжится, все равно лучше Него никто не скажет: Кесарю кесарево, а Богу-богово.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]suhaff@lj
2003-12-16 08:09 (ссылка)
тут, кстати, некоторые ехидно замечают, что кесарю они может быть кесарево бы и отдали, а вот прежыденту -- ни в жисть! :))) но это так, к слову, конечно...

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -