Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2004-01-27 10:14:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Наша программа: ЛУЧШЕ ПОМУЧИТЬСЯ
[info]olshansky@lj рассуждает:
У русских есть как минимум один фатальный собственный недостаток. Они катастрофически не в состоянии создать собственную государственность, которая не была бы врагом для своих же граждан. Государственность, которая бы росла из русского общества, как дерево, а не грохотала бы над ним, как гром.

Русскую государственность ненавидит 99% процентов населения страны, и всегда ненавидело. Монархия, СССР, Путин - неважно. Любое начальство, чиновники, менты - все это совершенно отдельный слой людей, уничтожению которых люди обрадуются больше, чем чему-либо еще.

Конечно, особенно сильно власть не любят нигде. Однако же только в России власть абсолютно ЧУЖЕРОДНА населению, она - это всегда "варяги". [...]

В последнее время мне кажется, что Россию нужно "распустить". Не переделать там, не уничтожить, не улучшить, а именно - "распустить". "Ступайте кто куда хочет".

Чтобы людей не мучать.

На самом деле нужно сделать ещё одно маленькое усилие - которое, собственно, уже и проделали люди, думающие в том же направлении.

Русские ведь "отделаться от государства" тоже не могут. Собьются в кучу и заведут те же порядки, и опять будет плохо. Значит, их надо всех потихоньку приморить - чтобы не мучились. Жалко же, право слово: неплохие люди, а в понедельник родились, и нет им ни в чём доли. Лучше бы - того-с.

И, кстати, в самом деле ведь мучаются. Жить-то в России плохо. И власть в самом деле чужеродная, "всё как бы правильно".

Поэтому такой ход мысли может быть вполне искренним. У меня, например, нет оснований сомневаться в митиной искренности - да и раньше "встречался с таким". "Везде уродство, свинство. Исправить ничего нельзя. Надо бы всё это как-то... распустить. Ну чтобы не страдали люди".

Однако же, отсюда следует и кой-какой позитив.

Во-первых. Надо отдавать себе отчёт, что русские националисты и есть те самые люди, которые в состоянии "создать государственность, которая не была бы врагом для своих же граждан". Поэтому-то их оттеснение от власти, "недопуск к рычагам", и составлял главный сюжет русской истории последних веков. "Что угодно - но этих не пускать".

Отсюда и ощущение "катастрофической спирали". Разумеется, если всё время отталкивать то единственное, в чём состоит спасение, то будет становиться "раз от разу хуже". Вот и сейчас ложечку с эликсиром (а национализм - это волшебный эликсир, он и мёртвых поднимает) снова хотят "пролить, не донеся до рта". Намерение понятное, хотя и свинское.

И второе. Русская программа-минимум выражается известным афоризмом из великого фильма "Белое солнце в пустыни". "ЛУЧШЕ, КОНЕЧНО, ПОМУЧИТЬСЯ".

)(


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Re
[info]ljequentin@lj
2004-01-28 02:38 (ссылка)
Ну, и фон Браун в конце концов утек, и это тоже последствие фашистского правления.
Скорее, его "утекли".

>Когда я сказал, что "война состовляла чуть ли не основной пункт их предвыборной программы", Вы со мной не согласились.
Я и сейчас не соглашусь. Гитлер просто не исключал войну из средств своей политики. Более того, считал вполне нормальным средством для разрешения международных конфликтов. Но и устраивать мировую бойню не собирался ни в 1933, ни даже в 1939 году. Думаю, что он расчитывал на "маленькую победоносную войну".

>Этот генералитет как-то раз чуть Гитлера не пришил. Это люди старого закала, чьи взгляды сформировались еще во времена, когда Гитлер рисовать учился. И нацистами они являлись постольку, поскольку обстоятельства требовали.
Многие даже не являлись нацистами. Но приход Гитлера к власти поддержали. И его программу военого строительства. При этом вполне искренне будучи против войны. Настолько против, что шеф военной разведки всю войну работал на англичан. Это, собссно, к вашему тезису о немцах, которые знали, что Гитлер готовится к войне и проголосовавших за него. Не все было так однозначно.

>Конечно, не совсем - разные идеологии, разные культуры.
А главное - методы достижения целей другие. Как это ни парадоксально, но по отношению к "своим", "фашисты" были гуманнее "коммунистов".

>Не стану с этим спорить
Ну и чудненько.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Re
[info]armoiredhotel@lj
2004-01-28 02:59 (ссылка)
он расчитывал на "маленькую победоносную войну".

Это понятно, что того, что получилось, Гитлер не заказывал. Все расчитыают на маленькую, да на победоносную. Редко только это удается. Поэтому здравомыслящий политик и должен до последней возможности исключать войну из арсенала внешнеполитических средств.

к вашему тезису о немцах, которые знали, что Гитлер готовится к войне и проголосовавших за него

Война (в смысле - ее начало) для избирателей сюрпризом не было, такое у меня ощущение. Или иначе: нельзя обвинить Гитлера в том, что начав войну он подло обманул своих избирателей - обещал одно, а сделал другое. Скорее всего, избиратели тоже рассчитывали на что-то очень маленькое, но очень победоносное, и не имели ничего против.

Как это ни парадоксально, но по отношению к "своим", "фашисты" были гуманнее "коммунистов".

Что ж в этом парадоксального - когда понятие "свой" основано на идеологии, всегда можно заподозрить "своего" в том, что он идеологии изменил. А когда на расовой чистоте - тут труднее. Не станешь же утверждать, что, мол, вчера партайгеноссе был арийцем, а теперь он еврей, и никакой нам не геноссе, давайте-ка его в расход. Даже мысль, что Ариец мог "продаться" более кощунственна (и доказательства должны быть весомее), чем предположение, что "продался" соратник Ленина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Re
[info]ljequentin@lj
2004-01-28 10:12 (ссылка)
Все расчитыают на маленькую, да на победоносную.
В отличие от Первой Мировой, ни одно государство, включая Германию к войне серьезно не готовилось. (Ну разве что СССР, да и то - непонятно, чего было больше - гигантомании, приписок или реальной подготовки к войне).

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -