Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2004-02-14 23:30:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
)(
Интересный и характерный постинг [info]kpoko3abp@lj. На тему меня лично, но на самом деле "о явлении".

...Пассажи сильно написаны. При чтении вызывают сопереживание, понимание логики и соответственно справедливости написанного...
Задним умом - через некоторое время вдруг понимаешь, что видимо именно так фашисты и приходят к власти. Национализм - логичен, закономерен и в глубине души неизбежен.


Это, пожалуй, очень характерно. Человек видит "очевидную же ж правду", но потом задним умом понимает, что, хучь она и правда, но ЭТОГО НЕЛЬЗЯ, это запрещено, это табу, это "фашизм". И - отказывается, хотя и с понятным сожалением. Но табу сильнее: нельзя.

)(


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Давайте введем термин
[info]emdrone@lj
2004-02-14 10:41 (ссылка)
СОвершенно правильно замечено.
Останавливает на самом деле LABEL, ярлык. Для человека явление не существует, пока оно не названо; от выбора названия зависит судьба явления.
это могут быть коннотации в языке (созвучные слова, другие смыслы термина), и в разных языках судьба одинаковых явлений быдет разной.
Но, как в случае с фашизмом, название может просто ложно отождествлять, например, крыловские рассуждения с нарицательно чем-то очень-очень плохим - и конец Крылову.
Когда развалился "Консерватор", Татьяна Толстая, поругав еврея-издателя, который профукал миллион на оччень особых девочек, не забыла посетовать и на "людей, которые сами называют себя фашистами", которые пришли в умирающий Консерватор осенью. Насколько я понимаю, в этой ипостаси выступил, как ни смешно, сам Крылов.

Отсюда практический вывод: раз прием сильный, надо придумать правильный термин для своих врагов. Когда их называют "демократами" или "либералами" или "западниками", то никто не слышит - и нейтрально, и приелось.
Виктор Шкловский считал одной из важнейших функций литературы "остранение", т.е. делание известного странным чтобы заново включить механизмы интерпретации и восприятия.

Давайте введем обидный и хорошо бы умный термин для обозначения явления, вроде крыловской "неруси", и перестанем употреблять нейтральное (а для кого-то и положительно окрашенное "демократ").

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Давайте введем термин
[info]atrey@lj
2004-02-14 10:52 (ссылка)
к сожалению сейчас они как слизняки расползаются, нет яркой фигуры, которая бы сфокусировала всё либерально-демократическое антирусское начало.то есть мишень расползается в разные стороны и мимикрирует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Хмм..
[info]emdrone@lj
2004-02-14 11:07 (ссылка)
Хмм..
мимикрирующий экстремизм либералов, скрывающихся среди нации, с которой они ведут войну и изнутри готовят акты интеллектуального и экономического терроризма, от которого страдают неповинные обычные люди, далекие от их бесчестных игр.
Цель интеллектуального либерального терроризма - та же, что и обычного: создать настроение паники, которое вынудит население к политическим шагам, выгодным террористам.
Интересно, что либеральный экстремизм работает ВМЕСТЕ с физическим терроризмом (чеченцев), их кооперации и координации есть масса точных свидетельств.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хмм..
[info]atrey@lj
2004-02-14 11:26 (ссылка)
Да, это две роли одного спектакля.Не обязательно искать режиссера. две музыкальные партии-могут быть запрограммированы самой художественной формой,"законами жанра", как формы джазовой импровизации.

Да, пожалуй с джазовой импровизацией сравнить проще всего.
Визгливый саксофон либерального журналиста изредка подкрепляется ударными террористов- "у-еееееее!-бам...-бам...-уееееее!-бам!..-бам!.."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Да нет - текст по своим рецептам
[info]emdrone@lj
2004-02-14 11:51 (ссылка)
Да нет, это был пример.
Вы сказали - не обозвать, расползаются, я взял ваши слова и повернул по изложенным принципам.
Я просто создал короткий текст в соответствии со своими же рецептами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да нет - текст по своим рецептам
[info]atrey@lj
2004-02-14 12:03 (ссылка)
то есть это было эхо-единственный собеседник, который никогда не противоречит...

(Ответить) (Уровень выше)

Например:
[info]emdrone@lj
2004-02-14 10:57 (ссылка)
Например:
(а) кваливицировать каждое употребление нейтрального термина стандартными эпитетами (ипримкнувшийкним Шепилов). Либеральный экстремизм, либерал-экстремистская позиция.
(б) Отождествлять их деятельность с теми явлениями, которые для них ругательны. Ну, например, сейчас идет война с выдуманным терроризмом. Отсюда: интеллектуальный терроризм демократических газет (что есть правда; любой термин должен передавать обычно невидимыю правду о явлении)
(в) Для экстремиста демократического толка враг - русский национализм. Значит, надо исследовать их позицию как выражение американского национализма, который пытается подавить русский (на _русской_ территории !).
Т.е. о них можно говорить в тех же терминах, подчеркивая экстремизм их позиции, они не есть "нормальность" или "умеренность", они - экстремисты.

Соответственно, можно говорить о Нормальном национализме нации (привязав эпитет), естественности внутрирусской поддержки друг друга и т.д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

какие уж тут примеры ...
[info]konbor@lj
2004-02-15 01:57 (ссылка)
как мортвому припарки, всякая аргументация. Уже было, и не раз: прижмут к стенке, буквально раздавят фактами. Ан нет, зевнут апатично, "ах, вы об этом, так это "пошлость", все само собой разумеется. Попробуйте сегодня порассуждать на тему большевизма - засмеют. "Пошлость". Это вы сами, вековечное рабство русского народа. Страна рабов. Народ заслуживает вождей, каких имеет.
Спорить можно с теми, кто что-то воспринимает "всерьез". Для этих всерьез - "бабки", и еще раз "бабки", а идеология - это способ присвоить бабки мирным путем. Как-то Галковский предложил, как с ними спорить: конфискация, до седьмого колена. Вот ЭТО будет убедительно, это заденет за живое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: какие уж тут примеры ...
[info]konbor@lj
2004-02-15 09:58 (ссылка)
извините, по поводу конфискации уже предусмотрено:
«3а лояльность после ареста Ходорковского государство заплатило бизнесу не только страхом и возросшими поборами, но и благами. Например, двухлетней отсрочкой оплаты земли под предприятиями с перспективой ее бесплатного получения; разрешением строить коттеджные поселки в заповедниках, а в перспективе - и вести в них заготовку леса; либерализацией валютного регулирования, дающей возможность вывода капитала из страны уже с 1 июля 2004 года; концентрацией перспективной экономической политики на создании новых видов бизнеса», – заявил на пресс-конференции в Москве 11 февраля научный руководитель Института проблем глобализации Михаил Делягин.

Название мероприятия прозвучало весьма символично - «Подарок бизнесу: «Партия власти» лишила государство возможности цивилизованно бороться с мафией».

Одним же из наиболее значимых шагов, как подчеркнул докладчик, стало изъятие из Уголовного кодекса конфискации имущества как вида наказания. Тем более что в том виде, в котором она была унаследована от советских времен, конфискация имущества действительно не имела права на существование, особенно в период расцвета «басманного правосудия».
http://politics.pravda.ru/politics/2004/1/5/9/16041_DELYAGIN.html
***
так понимаю, все для того, чтобы Россия стала конкурентной и эффективной.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: какие уж тут примеры ...
[info]konbor@lj
2004-02-15 09:59 (ссылка)
извините, по поводу конфискации уже предусмотрено:
«3а лояльность после ареста Ходорковского государство заплатило бизнесу не только страхом и возросшими поборами, но и благами. Например, двухлетней отсрочкой оплаты земли под предприятиями с перспективой ее бесплатного получения; разрешением строить коттеджные поселки в заповедниках, а в перспективе - и вести в них заготовку леса; либерализацией валютного регулирования, дающей возможность вывода капитала из страны уже с 1 июля 2004 года; концентрацией перспективной экономической политики на создании новых видов бизнеса», – заявил на пресс-конференции в Москве 11 февраля научный руководитель Института проблем глобализации Михаил Делягин.

Название мероприятия прозвучало весьма символично - «Подарок бизнесу: «Партия власти» лишила государство возможности цивилизованно бороться с мафией».

Одним же из наиболее значимых шагов, как подчеркнул докладчик, стало изъятие из Уголовного кодекса конфискации имущества как вида наказания. Тем более что в том виде, в котором она была унаследована от советских времен, конфискация имущества действительно не имела права на существование, особенно в период расцвета «басманного правосудия».
http://politics.pravda.ru/politics/2004/1/5/9/16041_DELYAGIN.html
***
так понимаю, все для того, чтобы Россия стала конкурентной и эффективной.

(Ответить) (Уровень выше)

да, вот и "реал" так
[info]dr_klm@lj
2004-02-14 11:03 (ссылка)
говорит:
В том, что идея состоит. Поскольку традиционные критерии не позволяют нам это делать (люди, неприятные для нас, очевиднейшим изображением более умны, мы должны изобрести некоторые новые критерии "интеллектуальности, чтоб их чморить. Давайте сообщать, объявлять, это размышление людей, неприятных для нас ... Хорошо, скажем, НЕСВОБОДНО. Или, скажем, КОГНИТИВНО ЭТО - НЕ ДОСТАТОЧНО. Или, скажем, ФРУСТРИРОВАНО. Так как эти сроки мы придумали "только", и любой если бы не нас их не понимает, " здесь их и зачморим ". " Мы, какой ловкий!".
;-)))

К.Л.М.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -