Очевидно, что как Сталина, так и других партнеров по антигитлеровской коалиции спасение евреев не интересовало, т. к. среди целей бомбардировок не было ни одного лагеря смерти. Впрочем до мерзких преступлений британцев против евреев в годы холокоста сталинистам было далеко.
А вот Франко, Маннергейм и царь Борис - великие праведники, вечная им память.

среди целей бомбардировок не было ни одного лагеря смерти

Это весьма интересный аргумент. Бомбардировщик, как средство спасения заключенных. Ага, "а волю на небе найдете," как поется в песне.

Кроме того, аргументируя к бомбардировкам, вы 1м почему-то называете Сталина. Вы в курсе, что у СССР дальней бомбардировочной авиации практически не было?

Напомню, что за свою жестокость к населению собственной страны Франко удостоился порицания от Генриха Гиммлера. Нужно было сильно постараться, чтобы заслужить подобное порицание

Но евреям Франко действительно помогал. Лично для меня 40 тысяч евреев, котороые спаслись с помощью испанских властей, значат куда больше, чем несколько сот тысяч коммунистов и анархистов, казненных в те же годы.

убитых и замученных франкистами во время войны, для Вас что-нибудь значат? Общеизвестно, что занятие националисчтами любого города Испании сопровождалось дикой резней и насилием. Впрочем, о чем это я? Ведь это гойские женщины и дети...

Впрочем, о чем это я? Ведь это гойские женщины и дети...

Хе! Вы, кажется, пытаетесь устыдить еврея его равнодушием к жизни гоя :)

Мне уже приходилось убеждаться, что это бесполезно

Гойских женщин и детей, непричастных к политике - жалко. Коммунистов не жалко никаких, гойскитх, еврейских или марсианских.

Резня и насилие со стороны республиканцев была не меньшая, но что делать - такова война.

Составной частью стратегии Франко был террорр против мирного населения, дабы устрашить собственный народ на поколения вперёд. Республиканцвы и близко подобного не практиковали

Рекомендую почитать Хью Томаса.

там всё очень подробно описано

Пол Престон односторонне освещает события, пристрастно.

поверить, что Хью Томас беспристрастен? И потом, что из того, что Престон написал о зверствах франкистов - неправда?

Думаю, что правда. Но навряд республиканцы вели себя как последователи Махатмы Ганди. Основные же зверства националистов совершены марокканцами.

с одной стороны, генерал Франко:

- сделал террор против гражданского населения одним из средств ведения войны
- отдавал города на расправу марокканцам, которые убивали, насиловали и калечили направо и налево
- санкционировал (впервые в мире) массированные бомбардировки жилых кварталов
- за свою практику ведения войны заслужил порицание от Генриха Гиммлера (кроме Франко, этого "удостоился" лишь Анте Павелич)
- использовал рабский труд военнопленных вплоть до конца 50-х годов

с другой стороны, генерал Франко:

- не препятствовал транзиту еврейских беженцев через свою территорию. Кстати, никакого давления в еврейском вопросе 3 Рейх на Испанию не оказывал, так что храбрости для такого поступка не требовалось

И при таком балансе Вы имеете нахальство называть каудильо праведником?

???????????????? ??????????????????????, ?????? ?????????????? ???? ???????? ????????????, ???? ???????????? ?????????? ?????? ???????? ???????????????????? ???? ???? ???????????????????? ????????????, ?????????????? ???????? ?????????????? ??????????, ???????? ?????????? ??????????????????, ?????? ???????????????????? (?? ???????????????? ???????????????????? ?? ?????????????????? ???? ?????????????????? ??????????????).
?? ?????????????????? ?????????? ???????????????????? ???????????????????????????? ?????? ???????????? ??????????????, ???????? ?????????????????????? ???? ???????? ?????????????????????? ???????? ?????????????? ???????????? ?? ???????????????? ?????????????? (???? 1956 ????????), ?????????????? ???? ?????????????????? (?????? ?????????????????) ?????????????????? ???????????? ?????????????????? ???????????????????? ?? ?????????? ?? ?????????????? ???????????? ???? ?????????????????????? ???????????????????? ???????????????????? ???? ???????? ?????????????????? ?????????????? ???????????????????????? ?????????????????? ???? ????????. ????????????????????-????, ?????????? ?????? %

Зверства марокканцев, оно конечно не есть хорошо, но скорее всего они были направлены на те населенные пункты, которые были оплотом врага

Т.е. Вы одобряете террор против гражданского населения. Фиксируем.

куда более кровавого, чем фалангисты (с историей коммунизма и анархизма Вы наверняка знакомы).

Я знаком с историей Испанской республики. Она вовсе не была анархо-коммунистическим образованием, как Вы пытаетесь тут представить

В каторжном труде осужденных республиканцев нет ничего плохого


В таком случае в каторжном труде узников еврейских гетто тоже нет ничего плохого

ЗЫ: кстати, Вы всё время отклоняетесь от темы. Считаете ли Вы, что любому кровавому диктатору, для того, чтобвы стать праведником, достаточно закрыть глаза на транзит еврейских беженцев через свою территорию?

Террор не одобряю, но в некоторых случаях он помогает деморализовать врага (например террор РККА во время боев в Германии)

Испания не была анархо-коммунистическим образованием на правительствееном уровне, но на местах (например в Каталонии) эта публика часто была ведущей силой.

Сравнивать заключенных гетто с осужденными за политические взгляды некорректно - у первых не было альтернативы.

И вообще, если бы Каудильо был таким чудовищем как Гитлер или Сталин, то он не почитался бы до сих пор в стране.

Террор не одобряю, но в некоторых случаях он помогает деморализовать врага (например террор РККА во время боев в Германии)


Из ваших предыдущих комментариев было видно, что одобряете

Испания не была анархо-коммунистическим образованием на правительствееном уровне, но на местах (например в Каталонии) эта публика часто была ведущей силой.

Так, с Испанской республикой, похоже, мы тоже разобрались. Она не была анархокоммунистическим образованием. Так? NB: кстати, президент Каталонии времен республики не был ни коммунистом, ни анархистом

Сравнивать заключенных гетто с осужденными за политические взгляды некорректно - у первых не было альтернативы.

Была. Например, эмиграция. но это до ареста, как и республиканцев. А с момента ареста альтернативы не было ни у тех, ни у других.

И вообще, если бы Каудильо был таким чудовищем как Гитлер или Сталин, то он не почитался бы до сих пор в стране.

Он почитается определёнными кругами испанского общества, но далеко не всеми испанцами. Почитают его гораздо меньше, чем Мао в Китае, хотя Мао даст сто очков и Франко, и Сталину

ЗЫ: И Вы по-прежнему уходите от основной темы разговора, а именно - соотношения ценности жизни еврея и нееврея

И Вы по-прежнему уходите от основной темы разговора, а именно - соотношения ценности жизни еврея и нееврея

Равноценны.

А это кто писал?

http://www.livejournal.com/users/krylov/859941.html?thread=10782245#t10782245

Так казненные преступники не были мирными жителями.

О коммунистах, анархистах, военнопленных республиканцах, членах их семей или обо всех сразу?

Вообще у меня создается впечатление, что Вы виляете. Я понимаю, Вам не очень нравится разбор ваших шовинистических высказываний, но я Вас за язык не тянул

О первых двух категориях, главным образом. Военнопленные и мирные жители преступниками являться не могут.

или к анархистской организации - это преступление, которое должно караться смертной казнью без суда и следствия?

Коммунисты и нацисты - да. Анархисты - не совсем то, их можно рассматривать как обычных уголовников, с ужесточением отношения к ним в военное время.

следовало бы предать таких людей, как Юрий Гагарин, Михаил Шолохов и Егор Гайдар, поскольку они все состояли в коммунистической партии. Да и вообще, в 1991 году в СССР следовало бы казнить без суда и следствия восемь с половиной миллионов человек. Так?

СССР - неправильный пример. В КПСС вступали (по крайней мере после WWII) почти исключительно ради того, чтобы сделать карьеру.

Поскольку Вы ничего подобного не оговаривали. Кроме того, считаете ли Вы, что сотни тысяч людей, состоявших, скажем, в КП Италии, тоже достойны казни без суда и следствия?

Моя вина, что изначально не оговорил. А несоветских коммунистов не помешало бы в расход или за колючую проволоку - во имя всего прочего человечества, которое коммунисты мечтают облагодетельствовать.

Гитлер думал точно так же, как и Вы. В Третьем Рейхе у Вас был бы неплохой шанс стать Nutzige Jude

Коммунисты и нацисты - близнецы-братья.

Это ВАШИ братья. Взгляды у вас вполне нацистские, с поправкой на национальность, конечно

Если бы Гитлера не было, то его придумали бы. Чтобы можно было с ним сравнивать инакомыслящих.

если взять пописывающих в Рунете еврейских эмигрантов, то Вы вполне в мейнстриме

Они тоже весьма неоднородны. Есть тоскующие по Совку и не принимающие его распад, есть общечеловеки etc

в своём шовинизме

О да. Не люблю комми и наци.

комми и наци тут ни при чем. Еврейский шовинизм - это несколько иное, что Вы с блеском и продемонстрировали

http://www.livejournal.com/users/krylov/859941.html?thread=10782245#t10782245

Можно еще заметить, что Сталин массово эвакуировал еврейское население в 41 году....

Вывезти его все из Белоруссии или Украины, конечно, было нереально, потому что оно было сильно размазано по территории, а не концентрированно где то в одном месте.

P.S. Муссолини и Хорти, кстати, тоже своих евреев не выдавали - а вот Петен и Антонеску выдавали по полной...

Из стран-сателлитов Гитлера только в Словакии и Хорватии были приняты антисемитские законы

Не выдавал - румыны сами их убивали и сгоняли в гетто, особенно в новоприсоединенных/ возвращенных провинциях...

http://lcweb2.loc.gov/cgi-bin/query/r?frd/cstdy:@field(DOCID+ro0034)

ойбнутся, простите мне мой французский.
А ведь стране так нужны герои....

У страны героев хоть жопой жри.
Один галдецкий чего стоит.

этточно.

Надоели они до смерти. Ну, не лечатся. Пишите про нас, Константин Анатольевич, а?

Давно пора написать диссер типа "Антирусская составляющая мировоззрения еврейского беженца" или "легенды и мифы нового Египетского исхода"

Чиста в научном плане, аргумент про Семен Абрамыча некорректен, т к автор вообще скорее всего знает гораздо больше евреев, нежели русских, в том числе партизан, таксистов, программистов, и пр.

Не забудьте еще, что русские партизаны и солдаты в большинстве своем уже скончались.

"скорее всего"? почему?

интересно было бы услышать от участников дискуссии про ихмотивацию
то есть зачем все этои разговоры?

Душа горит и сердце плачет - вот и вся мотивация... Скоро будут репарации с России за Холокост требовать (а кое-кто уже и требует).

дык мне и загадочно, с чего это душа горит о проблемах, которые вроде как и не касаются
или касаются?
а если касаются, то в чём это проявляется то?

а насчёт репараций можно не беспокоиться
юридических оснований для них нет
а если и будут, то это ничегошеньки не значит
мы по долгам-то (официальным) платим постольку-поскольку, и то это скорее акт доброй воли
а куча стран вообще не платит, и им ещё дают

Душа горит по факту такового горения, а не из-за каких то логических конструкций. Пепел Клааса, так сказать.

Дайте людям помечтать о том, как русских приравняют к нацистам и объявят виновными в Холокосте.

P.S. Кстати, полякам тоже много досталось за "участие в Холокосте", о репарациях тоже вопрос недавно всплывал.

дык мне и интересно, что же случилось с теми у кого горит
ибо у меня вот не горит тут и всё
может быть дело в том, что для тех у кого горит национальная идентичность так важна?

"Дайте людям помечтать о том"

угу, можно им ещё помочь раскрутиться

собственно, что по диалнектике, что, зачастую, по структурализму крайности то это одно и то же
не счёл ещё меня провокатором?

а что до поляков, то они всё равно не заплатят
а если в ЕС войдут, то там наверное расходы на всех распишут

Долго объяснять, но если в 2х словах, у некоторых евреев комплекс исключительности перерождается в комплекс жертвы.

комплексы эти уж больно "треугольник Карпмана" напоминают
но это скорее общая особенность сетевой грызни
но почему столь остра именно эта тема?

"Чтобы мы были хорошими, они должны быть плохими."

насколько я понял - это относится к обеим сторонам дискуссии

Тов. Boukhvalov, безыдейным, как ВЫ здесь делать нечего. А гореть для того, чтобы не расслабляться. А что происходит с теми, кто расслабляется? Правильно, те становятся вот как раз теми, за которыми приходит тов. Алукард. Даже если вы с ним не знакомы то стоит Вам только посочувствовать, интеллетуал Вы наш... ум нации... эээ.. тьфу, извините. Просто блестящий ум.

чтобы не расслабляться - мотивация хороша
но почему именно эта тема?

Вы неверно поняли.

вполне возможно
тогда разъясните пожалуйста подробнее

Единственного знакомого мне бывшего партизана зовут Семён Абрамович М.
Здесь весь пойнт в местоимении. Семен Абрамович "партизанил" на Ташкенстком фронте, откуда семья ivan_ghandhi его и знает.
Вася и Ваня в это время отсиживились в брянских лесах, антисемитски ухмыляясь.

Анекдот звучал выразительнее.
Вы участвовали в героической битве под Ташкентом или отсиживались в окопах под Сталинградом?
Но в те годы это был всего лишь анекдот.

боюсь даже предположить, откуда вы знаете семью ivan_ghandhi@lj и в частности национальность оной

Когда такое читаешь, становится понятно, чем же это евреи немцев так допекли, что они их резать начали.

Нет, это неправильные евреи.
И мацу, небось, неправильную делают.

Про неправильных евреев.
Холокост в СССР был и имел немного другой статус, чем в Европе.
Если в Европе многие евреи могли откупиться от нацистов и перебежать в нейтральные страны,
то в оккупированной части СССР истребление было на порядок планомернее и всеохватней.
Советские евреи, как правило, более ассимилировали с народами, на территории которых они проживали, многие прониклись идеями коммунизма и по мнению самих сионистских лидеров были уже во многом "неправильными" евреями.
Поэтому усиленный Холокост на территории СССР служил интересам сионистских организаций в качестве воспитательных мер для евреев, нежелающих участвовать в будущей Великой Миссии - создании независимого еврейского государства.
А все предатели-полицаи, неважно кого они уничтожали русских или евреев, поголовно (во-всяком случае большой процент) попали в сталинские послевоенные лагеря, и только Бог решил достойны ли они дальнейшей жизни на свободе или нет.

В абсолютном большинстве, партизанское движение было подготовлено НКВД, до войны.

Насколько мне известно именно перед войной партизанские штабы, которыми занималось НКВД были разогнаны.
Партизанское движение и диверсионные группы начали плотное сотрудничество года с 1943-го.
До тех пор, да и после этого, основная масса партизан - окруженцы пополам с мирным населением, подашимся в леса от издевательств и поборов немецких фуражиров.
Та же история, что и с 1812-м.
Согласитесь, партизанский отряд того же Ковпака был по большей части непрофессиональный. А численность была порядочная, что-то около бригады, а то и больше.

Заметил, что Shaon активно трет топики в этой ветке - стер свой коммент, где написал, что "русские нацисты ответствены за Холокост наравне с гитлеровцами", затем стер ветку, где один товарищ ему пригрозил abuse team за разжигание национальной розни.

Так что писать в этот топик не советую - все нормальные контрпосты будут удалены, останутся только от агрессивных жидоедов, чтобы потом можно было в очередной раз вякнуть о "гусском антисемитизме".

http://www.livejournal.com/users/arkhip/3620.html?mode=reply

Специально скопировал к себе, а то ведь потрёт

Я считаю что пора уже говорить о миллиардах евреев погибших при холокосте: три нуля туда-сюда, всё равно никто не замечает.

Смотря что считать партизанством.
Прятались от немцев, меняли имена ... некоторым это наверно уже достаточно для самоназвания партизаном.
В Одессе одно время был еврей Гурвиц мэром. Он выдавал евреям-еврейкам 1935 года рождения удостоверения ветеранов войны. Так-то. И все они между собой знакомы.

просто вырвалось...
а что сделал еврейский народ для спасения десятков миллионов украинцев, десятков милиионов русских и десятков миллионов представителей других народностей?

5+!! ))))))) Хорошо!

Еврейский народ воевал, точно так же как украинский, русский, польский... Напомню Вам, что евреи состовляли около 10% населения СССР, и призывались на общих основаниях, следовательно и гибли на общих основаниях. Именно так погиб мой дед, в 1941 году под Вязмой. Я прекрасно помню мой разговор с его братом который прошёл всё войну начав её добровольцем в 1941 году и окончив её командиром сапёрного батальйона, он объяснял что точно понимал что у него не было шансов выжить в случае плена, как у еврея и комуниста. Кроме того напоминаю вам что по количеству героев советского союза в действующей армии, евреи занимали следующую позицию за славянами. Если и это не являеться довыдом для вас то просто подойдите к паметной стеле около МГУ и посмотрите сколько среди погибщих евреев...Год назад будучи в Берлине, ходил по кладбищу советских солдат павщих в битве за Берлин, и уж поверте мне на слово, среди них достаточно всяческих Коганов, Блюменфельдов, Резникови всяких прочих...
Я уж не говорю о том что ервеи призывались в армии остальных стран антигитлеровской коалиции: Польши, Франции, Англии, Америки...

особенно Палестинская бригада постаралась - украли Казачий Банк, расстреляли около 600 безоружных русских женщин и детей, выслали насильно как "беженцев" в СССР из британской зоны оккупации десятки тысяч казаков и кавказцев

Какая нахуй бригада?? Вы про еврейский батальойн??? У вас с логикой как??? Их всего было 1300 человек... Вы списки героев СССР почитайте, и кто и за что их получал... Бригада ёбта, да берити выше злая жидовская ОРДА...И напомню вам что эти казаки и кавказцы служили в карательных отрядах на територии СССР... Пра Хатынь слыхалаи??? вона их рук дело...

"формирования Казачьего стана никогда не сотрудничали с так называемой Российской освободительной армией генерала Власова, напротив, всегда подчеркнуто дистанцировались от нее" (http://www.trud.ru/export/200403120450703_.html)

А кто говорил про армию Власова?? Разговор был про людей воюющих против России... Казаки одели немецкую форму???? Да!!! Диалог закончен, они предатели родины...
Я вам лучше про своего деда расскажу кавалера ордена славы и про его брата героя совецкого союза... Они были евреи... А все остальные в моей семье погибли на ФРОНТЕ... И форма на них была РУССКОЙ армии...

"Казаков, по крайней мере их огромную часть, надо будет рано или поздно истребить, просто уничтожить физически, но тут нужен огромный такт, величайшая осторожность и всяческое заигрывание с казачеством; ни на минуту нельзя упускать из виду того обстоятельства, что мы имеем дело с воинственным народом, у которого каждая станица - вооруженный лагерь, каждый хутор - крепость..."
Исаак Рейнгольд, письмо в ЦК РКП(б) 6 июля 1919 года
http://faces.ng.ru/people/2001-03-29/1_revolution.html

Вы ещё про Христа распятого вспомните... Исака Рейнгольда растрелял ваш любимец Краснов, и они друг друга стоили, два урода... И тут неважно что один был еврей другой казак, два изверга ....
Напоминаю что разговор был про вторую мировую а именно что сделали евреи для спасения миллионов погибщих украинцев белорусов русских??? На это я ответил, что война эта была общая и евреи воевали и лили кровь не только в концлагерях... А вы мне про казаков, что бальная тема???

тут конкретно - расстреляли безоружных русских и кавказцев и отправили в СССР, где многих расстреляли без следствия и суда, а других держали в концлагерях и на принудительных работах, а военнопленных нельзя использовать на принудительных работах;
не надо называть армию СССР русской

Вы тред то читали??? Тут как раз идёт разговор о том что прежде всего руссике победили фашистов, и это именно правда... я только дабавил что небольшой еврейский народ венёс посильную помощь...А вы какаую армию называете русской??? Немецкую????

Бред, русские победили фашистов в 1991 году, в августе, а раньше власть была советской.
"Небольшой еврейский народ" который проживал в "СССР" несёт коллективную ответственность за еврейских коммунистов, как германцы за национал-социализм.

Для меня фашистов победили граждане СССР, которые прежде всего были русскими, Вы вольны считать как Вам угодно. Но я так понимаю что вы бы в 1941 году одели бы форму ВЕРМАХТА??? Бог Вам судья...
Народ действительно небольшой по переписи 36 года 3% населения, хотя с кем сравнивать если с чукчами то громадный...
>>коллективную ответственность за еврейских коммунистов??? А чё тока за комунистов?? А за эсеров?? Кадетов?? А за Иисуса Христа?? А за Иоана Крестителя? А за Дрейфуса??? А за Березовских Абрамовичей??? Да идите Вы нахуй...
Адно тока интересует кто будет отвечать за РУССКИХ комунистов??? Уверяю Вас что их было сильно больше....

Неужели непонятно что отвественность в России всегда несут те кто здесь живёт вне зависимости от национальности...

Это интересно.
Вы только что утверждали, что евреев не было в британской армии в Италии, теперь вы стали утверждать, что "русских коммунистов было больше, чем евреев".
Начнём с 1-го съезда РСДРД, прошедшем в Черте Оседолсти.
Русские христиане отсетственны за апартеид по религиозному признаку, да.

Насколько я помню, в 1930 году в партии уже было больше 15 миллионов, что болле чем в два раза привышает колличество евреев в стране...

Сколько русских было убито с октября 1917 и сколько евреев?

http://www.cossacks.info/golodomor/

расскажите мне про Хатынь, подробно

Да перестаньте вы нести чушь еврейский батальон, был в воуружённых силах Великобретании и высаживался в Нормандии... Где почти полностью и погиб, когда было 50 лет высадки, там старичков паказывали израильских...

Ага, у них была британская форма, по вашему значит их не было в Италии?

Боже мой, ведь эта бессовестная сволочь росла здесь, с нами, пишет по - русски в свой журнальчик. Поразительно. Даже имея маму, ну скажем, Фриду Самуиловну (в моём случае) остается пожелать хозяину треда "всего хорошего". Впрочем, Высший суд - то есть. Так что, ждём - с терпеливо.