Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2004-04-23 03:13:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Новости о партизанском движении в WW2
[info]ivan_ghandhi@lj рассуждает:

Давайте так спросим: что сделал русский народ для спасения миллионов евреев, погибших от рук фашистов и русских полицаев? Да ни хрена не сделал, а дружно думал, мол, туда им и дорога.

В партизанах-то кто, по-вашему, был? Вася и Ваня? Ага, щас. Единственного знакомого мне бывшего партизана зовут Семён Абрамович М.


Там, впрочем, весь тред интересный.

)(


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Враньё
[info]ostseer@lj
2004-05-04 05:10 (ссылка)
Рекомендую почитать Хью Томаса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Я читал Пола Престона
[info]arkhip@lj
2004-05-04 05:24 (ссылка)
там всё очень подробно описано

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я читал Пола Престона
[info]ostseer@lj
2004-05-04 05:25 (ссылка)
Пол Престон односторонне освещает события, пристрастно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вы предлагаете (+)
[info]arkhip@lj
2004-05-04 06:44 (ссылка)
поверить, что Хью Томас беспристрастен? И потом, что из того, что Престон написал о зверствах франкистов - неправда?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы предлагаете (+)
[info]ostseer@lj
2004-05-04 07:12 (ссылка)
Думаю, что правда. Но навряд республиканцы вели себя как последователи Махатмы Ганди. Основные же зверства националистов совершены марокканцами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Значит, правда. Вот и ладушки. Теперь што мы имеем (+)
[info]arkhip@lj
2004-05-05 06:18 (ссылка)
с одной стороны, генерал Франко:

- сделал террор против гражданского населения одним из средств ведения войны
- отдавал города на расправу марокканцам, которые убивали, насиловали и калечили направо и налево
- санкционировал (впервые в мире) массированные бомбардировки жилых кварталов
- за свою практику ведения войны заслужил порицание от Генриха Гиммлера (кроме Франко, этого "удостоился" лишь Анте Павелич)
- использовал рабский труд военнопленных вплоть до конца 50-х годов

с другой стороны, генерал Франко:

- не препятствовал транзиту еврейских беженцев через свою территорию. Кстати, никакого давления в еврейском вопросе 3 Рейх на Испанию не оказывал, так что храбрости для такого поступка не требовалось

И при таком балансе Вы имеете нахальство называть каудильо праведником?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Значит, правда. Вот и ладушки. Теперь што мы имеем (+)
[info]ostseer@lj
2004-05-05 07:08 (ссылка)
???????????????? ??????????????????????, ?????? ?????????????? ???? ???????? ????????????, ???? ???????????? ?????????? ?????? ???????? ???????????????????? ???? ???? ???????????????????? ????????????, ?????????????? ???????? ?????????????? ??????????, ???????? ?????????? ??????????????????, ?????? ???????????????????? (?? ???????????????? ???????????????????? ?? ?????????????????? ???? ?????????????????? ??????????????).
?? ?????????????????? ?????????? ???????????????????? ???????????????????????????? ?????? ???????????? ??????????????, ???????? ?????????????????????? ???? ???????? ?????????????????????? ???????? ?????????????? ???????????? ?? ???????????????? ?????????????? (???? 1956 ????????), ?????????????? ???? ?????????????????? (?????? ?????????????????) ?????????????????? ???????????? ?????????????????? ???????????????????? ?? ?????????? ?? ?????????????? ???????????? ???? ?????????????????????? ???????????????????? ???????????????????? ???? ???????? ?????????????????? ?????????????? ???????????????????????? ?????????????????? ???? ????????. ????????????????????-????, ?????????? ?????? %

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вы совсем зарапортовались
[info]arkhip@lj
2004-05-06 22:11 (ссылка)
Зверства марокканцев, оно конечно не есть хорошо, но скорее всего они были направлены на те населенные пункты, которые были оплотом врага

Т.е. Вы одобряете террор против гражданского населения. Фиксируем.

куда более кровавого, чем фалангисты (с историей коммунизма и анархизма Вы наверняка знакомы).

Я знаком с историей Испанской республики. Она вовсе не была анархо-коммунистическим образованием, как Вы пытаетесь тут представить

В каторжном труде осужденных республиканцев нет ничего плохого


В таком случае в каторжном труде узников еврейских гетто тоже нет ничего плохого

ЗЫ: кстати, Вы всё время отклоняетесь от темы. Считаете ли Вы, что любому кровавому диктатору, для того, чтобвы стать праведником, достаточно закрыть глаза на транзит еврейских беженцев через свою территорию?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы совсем зарапортовались
[info]ostseer@lj
2004-05-06 22:32 (ссылка)
Террор не одобряю, но в некоторых случаях он помогает деморализовать врага (например террор РККА во время боев в Германии)

Испания не была анархо-коммунистическим образованием на правительствееном уровне, но на местах (например в Каталонии) эта публика часто была ведущей силой.

Сравнивать заключенных гетто с осужденными за политические взгляды некорректно - у первых не было альтернативы.

И вообще, если бы Каудильо был таким чудовищем как Гитлер или Сталин, то он не почитался бы до сих пор в стране.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы совсем зарапортовались
[info]arkhip@lj
2004-05-06 23:51 (ссылка)
Террор не одобряю, но в некоторых случаях он помогает деморализовать врага (например террор РККА во время боев в Германии)


Из ваших предыдущих комментариев было видно, что одобряете

Испания не была анархо-коммунистическим образованием на правительствееном уровне, но на местах (например в Каталонии) эта публика часто была ведущей силой.

Так, с Испанской республикой, похоже, мы тоже разобрались. Она не была анархокоммунистическим образованием. Так? NB: кстати, президент Каталонии времен республики не был ни коммунистом, ни анархистом

Сравнивать заключенных гетто с осужденными за политические взгляды некорректно - у первых не было альтернативы.

Была. Например, эмиграция. но это до ареста, как и республиканцев. А с момента ареста альтернативы не было ни у тех, ни у других.

И вообще, если бы Каудильо был таким чудовищем как Гитлер или Сталин, то он не почитался бы до сих пор в стране.

Он почитается определёнными кругами испанского общества, но далеко не всеми испанцами. Почитают его гораздо меньше, чем Мао в Китае, хотя Мао даст сто очков и Франко, и Сталину

ЗЫ: И Вы по-прежнему уходите от основной темы разговора, а именно - соотношения ценности жизни еврея и нееврея

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы совсем зарапортовались
[info]ostseer@lj
2004-05-07 08:44 (ссылка)
И Вы по-прежнему уходите от основной темы разговора, а именно - соотношения ценности жизни еврея и нееврея

Равноценны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Разве?
[info]arkhip@lj
2004-05-07 23:04 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Разве?
[info]ostseer@lj
2004-05-07 23:22 (ссылка)
Так казненные преступники не были мирными жителями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

О каких преступниках идет речь?
[info]arkhip@lj
2004-05-13 21:58 (ссылка)
О коммунистах, анархистах, военнопленных республиканцах, членах их семей или обо всех сразу?

Вообще у меня создается впечатление, что Вы виляете. Я понимаю, Вам не очень нравится разбор ваших шовинистических высказываний, но я Вас за язык не тянул

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О каких преступниках идет речь?
[info]ostseer@lj
2004-05-13 22:07 (ссылка)
О первых двух категориях, главным образом. Военнопленные и мирные жители преступниками являться не могут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А что, принадлежность к коммунистической партии (+)
[info]arkhip@lj
2004-05-14 00:33 (ссылка)
или к анархистской организации - это преступление, которое должно караться смертной казнью без суда и следствия?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ostseer@lj
2004-05-14 00:39 (ссылка)
Коммунисты и нацисты - да. Анархисты - не совсем то, их можно рассматривать как обычных уголовников, с ужесточением отношения к ним в военное время.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

В таком случае казни без суда и следствия (+)
[info]arkhip@lj
2004-05-14 01:37 (ссылка)
следовало бы предать таких людей, как Юрий Гагарин, Михаил Шолохов и Егор Гайдар, поскольку они все состояли в коммунистической партии. Да и вообще, в 1991 году в СССР следовало бы казнить без суда и следствия восемь с половиной миллионов человек. Так?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В таком случае казни без суда и следствия (+)
[info]ostseer@lj
2004-05-14 01:48 (ссылка)
СССР - неправильный пример. В КПСС вступали (по крайней мере после WWII) почти исключительно ради того, чтобы сделать карьеру.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Нет, это правильный пример
[info]arkhip@lj
2004-05-14 02:03 (ссылка)
Поскольку Вы ничего подобного не оговаривали. Кроме того, считаете ли Вы, что сотни тысяч людей, состоявших, скажем, в КП Италии, тоже достойны казни без суда и следствия?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ostseer@lj
2004-05-14 02:50 (ссылка)
Моя вина, что изначально не оговорил. А несоветских коммунистов не помешало бы в расход или за колючую проволоку - во имя всего прочего человечества, которое коммунисты мечтают облагодетельствовать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Собственно говоря (+)
[info]arkhip@lj
2004-05-14 02:53 (ссылка)
Гитлер думал точно так же, как и Вы. В Третьем Рейхе у Вас был бы неплохой шанс стать Nutzige Jude

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Собственно говоря (+)
[info]ostseer@lj
2004-05-14 02:54 (ссылка)
Коммунисты и нацисты - близнецы-братья.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Одно существенное добавление
[info]arkhip@lj
2004-05-14 03:13 (ссылка)
Это ВАШИ братья. Взгляды у вас вполне нацистские, с поправкой на национальность, конечно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Одно существенное добавление
[info]ostseer@lj
2004-05-14 03:14 (ссылка)
Если бы Гитлера не было, то его придумали бы. Чтобы можно было с ним сравнивать инакомыслящих.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А Вы разве инакомыслящий?
[info]arkhip@lj
2004-05-14 03:19 (ссылка)
если взять пописывающих в Рунете еврейских эмигрантов, то Вы вполне в мейнстриме

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А Вы разве инакомыслящий?
[info]ostseer@lj
2004-05-14 03:22 (ссылка)
Они тоже весьма неоднородны. Есть тоскующие по Совку и не принимающие его распад, есть общечеловеки etc

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

зато вы весьма однородны (+)
[info]arkhip@lj
2004-05-14 04:02 (ссылка)
в своём шовинизме

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: зато вы весьма однородны (+)
[info]ostseer@lj
2004-05-14 04:10 (ссылка)
О да. Не люблю комми и наци.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не надо свистеть
[info]arkhip@lj
2004-05-14 04:21 (ссылка)
комми и наци тут ни при чем. Еврейский шовинизм - это несколько иное, что Вы с блеском и продемонстрировали

http://www.livejournal.com/users/krylov/859941.html?thread=10782245#t10782245

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -