Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2004-04-30 18:10:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Академическое: итоги дискуссии
На мой скромный постинг про украинский язык последовало много убедительных и обстоятельных возражений. Из соображений интеллектуальной честности я решил свести их в один текст, доказательно изобличающий всю мою неправоту. Авторов я указывать не стал: это только портит гладкость текста и стройность аргументации.

Крыловский Бред. Нет - ужас.
Бесит меня уже эта тупость. Хули спорить-то, примеры тупые из жизни приводить, если люди об этом уже спорили-переспорили и уж, наверное, доспорились до чего-то? Ну так вот они и пускай спорят. А кто не знает, пусть почитает и поучится уму-разуму.
Если тебя, чувак, интересуют проблемы национальных характеров, так возьми вон паспорт, да запишись в библиотеку, да посиди, книжек почитай, да разных книжек-то, чтобы проблемность почувствовать, точки зрения выяснить: Бердяева возьми, про Русскую идею, и Гумилёва про этногенез, и Юнга, и Шпенглера, и Хантингтона с его «разломами», и ещё 20 фамилий – всех возьми, Митрофанушка, всех прочитай, хоть предисловия, блядь, прочитай. И только потом уже иди в ЖЖ, и пизди там про национальные характеры, про «русские любят жаловаться», и про графики вульгарно-социологические рассуждай.
Людишка, мне интересно, а что ты заканчивал... и вообще ли заканчивал... раз смеешь писать столь дерзкие и главное бессмысленные фразы; судя по манере написания школу ты ещё не закончил ... только читать и писать научился... а думать ещё нет.. и, неверное, не научишься. Примитив, да и только! Дааа, рекомендую в cледующий раз, когда Ваши приступы шовинизма будут обостряться, все-таки заглядывать в книги по истории, а потом уж опусы издавать. А то один спиздит, чего в башку влетело, а всякое лошьё ведётся и спорит сутками. Бред сивой кобылы! (я по русски правильно написал? ха!)
Крылов преподнес общественности редкостную хуйню. Любой (подверкиваю) любой нормальный украинец прочитав этот безграмотный (как политически, так и лингвичически) пост станет чуточку националистом. Так на кого трудитесь, г-н Крылов? Если не на тех, на кого я подумал, то доучиваться нужно, а если времени или возможности нет (что не зазорно), то не лезьте писать обо всем, о чем ни захочется (это зазорно и непростительно - у Вас все-таки какой-то имидж имеется). Не помогает это России никак... А если национализм это все-таки болезнь, то лечитесь здравым смыслом - не повредит. Полный бред. И про языки русский и украинский тоже спорить нехуй, если вы ни ухом ни рылом не смыслите ни в сравнительном славянорусском языкознании, ни в истории языка, ни в теории языка уж как минимум. И диалектологические аргументы приводить – это вообще смешно и выдаёт в авторе недоучившегося недоросля, умело спекулирующего на фразопостроении. Ну не мудак, а?
Вы ограниченный до мозга костей, к тому же упертый и не знающий историю человек. За что вас любить то вместе рассейским йазыком нах! За имперские замашки? Дык вы пальцы то выгибайте перед америкой! Слабо на английский такого же гону нагнать? Вот уж ВРАГИ! Одним словом - вы - моральный урод. Видат воспитывали вас плохо, или роняли в децтве. Отсюда и весь тот бред, что выше написан. Я фигею, дорогая редакция. Может стоит хоть немного знать то, о чем пишешь?
Всё, что в этом мире происходит не на пользу России, делают злобные жыдомасоны. Специально. Вот и украинцев (простите, хохлов) подучили. Вы такой умный -- это что-то. Всё-то Вы знаете, обо всём-то в курсе. Или монголотатарские корни покою не дают? Вы такую редкую ерунду говорите, редкую и злобную, знаете ли. Неверные посылки настолько очевидны, что затруднять себя чтением всего поста, значит попросту терять время. Я "чистый" украинец, но считаю родным русский. Украинский использую редко, но говорю чисто. УТВЕРЖДАЮ - ЭТА СТАТЬЯ ПОЛНЫЙ БРЕД!!! Вы просто совершенно не знакомы с историей создания литературного украинского языка. А на счет того, что украинский язык создавался в противовес русскому - ну не смешно ли это... Если уж вы не любите хохлов, то делайте это молча, а если уж хочется об этом заявить всему миру, то уж делайте это, ни в коем случае не наезжая на их язык. Товарищ Крылов, Вы злобный дурак. Точка.
Можа вы як матэматык вы і добры спэцыяліст, але як чалавек - вы ебануты маскальскі казёл, які выклікае жаданьне to vomit my guts out. What a jerk. А Крылов, в любом случае, бред несёт.
Кто-нибудь объяснит мне, наконец, почему при любом упоминании об Украние с Крыловым случаются какие-то странные вещи, он то и дело рассыпается на шуршащие осколки и растекается бурой жижей? Чим більше таке фашиське мурло, як ти буде бубоніти на українців та їх мову, тим більше українців по справжньому відчує себе українцями, і тим більше ці люди почнуть любити мову, яка в них є. З радістю набив би тобі пику. Москали это что-то типа арахноидов. На вид люди как люди, но вот видите, в этом месте у них дырка. Для украинца мова ощущается как что-то типа матери. Т.е. если здесь такие речи, то перед нами нечеловек. Ты пидарас. На имперском будет так - ты педераст. "По-моему так". Крылов, вы - урод, да, и еще.. нет, пожалуй, просто урод, и ничего больше.
Надоело уже, читать все шо тут понаписывали. Хуйня якась.


Впрочем, встречались и более развёрнутые рассуждения. Например, вот это. И особенно это.

)(


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]svensk_vanja@lj
2004-04-30 06:25 (ссылка)
Я со многим согласен - (за исключением термина "оккупация", конечно же, уния с Польшей было добровольной, в отличие от присоединения к России). Да, в основу литературных языков лёг консервативный "сельский" язык, гораздо меньше изменившийся с древних времён.
То есть, ни о каком "искусственном" создании языка речи быть не может.
По поводу наций тоже согласен. Да,изначально термин "русский" относился к религиозной конфессии, "русский язык" - язык церковного служения. И все православные славяне могли считаься "русскими". Но это - прошлое, те самые "бабушкины сказки". 5000 лет назад все индоевропейцы были одним народом, 1500 лет назад - все славяне. Дробление народов, возникновение новых происходит постоянно.
Лет 200-250 назад сформировались как отдельная нация русские, сотню лет назад это процесс начался у беларусов и украинцев.
Сейчас это - разные народы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sabalin@lj
2004-04-30 06:54 (ссылка)
Оккупация это когда страной управляют инострацы, причем в те времена - особенно важным было фактор веры.
Нсчет того что было в большей степени оккупацией - вы украинец вам и решать.
Насчет коныессии - я вообще не понял что вы хотите сказать. Православная церковь предполагает служение нс местном языке а не на центрально установленном, так что вы что-то путаете.

Если вам(хохлам) нравится быть незалежними - ваше право конечно, незалёживайтесь. Только хорошенько подумайте, зачем это вам.
А ещё подумайте о том, кто собственно вам эти мысли внушил.

У каждого народа есть право на самоопределение, тоесть любая группа людей может объявить себя новым народом, о отделиться в новое государство.
В результате выиграет только тот кто все это придумал, всех спровоцировал и стал лидером. А самоопрделившийся народ, нищий, злой, задыхающийся от националистической ненависти начинает поносить на чем свет стоит своих бывших соотечественников, обвиняя их во всех грехах.
ОЧЕНЬ противная картина.
Вызывает эмоции типа "Вот сволочи, предали нас, так теперь ещё на нас же и бочку катят".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sabalin@lj
2004-04-30 06:59 (ссылка)
А хитрый властитель нового незалежаваегося государства сидит на огромной вилле, пьет шотландское виски большой выдержки, смотрит КВН по ОРТ, и периодически кричит своему заму
"Вась, ну типа это, пойди там обвини русских в чемнибудь, а то народ че-то слишком добрый седня"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]svensk_vanja@lj
2004-04-30 23:20 (ссылка)
Я беларус
По поводу бочки - в основном тут бочку катят на украинцев (на беларусов - в меньшей степени)
Вызывает ассоциации с гневом отвергнутой женщины.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sabalin@lj
2004-05-01 02:19 (ссылка)
Ассоциации... Вполне возможно - в конце концов по природе свей - чувста схожие.
Тут все дело не в разности культур, а в политике, к белорусам никаких притензий, национализм там минимален, русских не притесняют, и вообще к нам достаточно лояльно относятся. Пока.
Вот придут у вас там к власти правые националисты, тада будет...
Грустно все это.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

"притесненный" русский
[info]ak_possum@lj
2004-05-01 23:47 (ссылка)
Я русский, живу на Украине... никто меня не притесняет))) Серьезно).
Насчет притеснения - вас кто-то обманул.
Чего нельзя сказать о РФ (ездил летом в отпуск к родне в Россию - настоялся в коридорах мелкой милицейской власти, наматюкался, заполняя все эти дурные регистрации и миграционные карточки). Слушайте - так вот где гнездо неруси-то! Российская Федерация!
Эпохальное, блин, открытие, а?)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_zadoff59@lj
2004-05-02 15:26 (ссылка)
Когда Раша объявила о независимости?
а Украина?

цыфры в школе учил? понятия "раньше" и "позже" знаешь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sabalin@lj
2004-05-03 03:02 (ссылка)
>>Когда Раша объявила о независимости?
От кого? Если вы пытаетесть таким образом намекнуть на договор подписанный в Беловежской Пуще (о независимости от СССР) Российской ССР, Украинской, Белорусской и Грузинской ССРами - Во первых
1. Россия объявлялась приемницей СеССР. Значит фактически это был акт обретения независимости от Российской Федерации.
2. А к чемы вы собственно клоните,
3. Заметьте - использованная вами грамматическая конструкция абсурдна. Раша о независимости не объявляла ни разу:) Было правда дело, ещё когда монголы тут залупались, тока это не Раша была, а совсем иное квази-государственное формирование.


>>понятия "раньше" и "позже" знаешь?
Опять же это вы к чему? Выражайте мысли более конкретно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_zadoff59@lj
2004-05-03 03:49 (ссылка)
ГЫГЫГЫ. ТЫКАЙТЕ В НЕГО ПАЛЬЦАМИ.
НЕШАРЯЩИЙ!!

а чо ж тогда Раша празднует 12 июня?
день Восссоединения с Белокраиной и Рузакстаном?

в каком году провозгласили Это?

а когда ж там "поотсоединялись" Укр., Бел., Казах., Груз., .....(иные республики)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sabalin@lj
2004-05-03 03:57 (ссылка)
Молодой человек, вы неправы:)
12 июня - день конституции РФ.

конституция это документ определяющий административную систему государства.
Я конечно понимаю, что по аналогии со многими "новыми" государствами, в которых конституция была принята в качестве декларации независимости (это один из способов самоопределения, когда определенная территроия приниает конституцию в которой и декларируется независимость от метрополии)
Россия сама по себе была доминионом, и принятие конституции было связано отнюдь не с правом на самоопределение, как в случае с Украиной, а являлось просто глобальной реформой законодательной базы.

Во Франции к примеру, конституцию меняли неоднократо вообще вне связи с территориальными изменениями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_zadoff59@lj
2004-05-03 04:23 (ссылка)
ув. Старый Пирдун! ТЫ ТОРМОЗ!

поищи на каком либо рамблере фразу типа
"12 июня 1990 года Верховный совет РСФСР принял Декларацию о государственном суверенитете России..."
очень интересно.

потом поищи на год позже - про ПУТЧ,"хроника тревожных дней", типа 19 авг 1991,

и вот остальные республики решают -
нуевонафигг этого психованого Северного Соседа. на год позже чем сам Северный Сосед.



(может у тебя своя "ролевая Россия"? и там другие даты? типа 12 июня совпадает с 12 декабря?)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sabalin@lj
2004-05-03 04:34 (ссылка)
Вот тут вы вообще забрались не туда:)
Дело в том что до 1990 года, в составе СССР территория нынешней РФ не имела особого статуса.
СССР было Союзом ... Республик - у каждой из которых был широкий суверенитет. У каждой кроме территории РФ - она не имела особого статуса и была просто метрополией - Это было обусловлено политической ситуацией периода формирования СССР.
В 1990 была создана, постановлением верховного совета РСФСР, новая республика советского союза, РСФСР, с Ельциным во главе.
Это было почти за 1 год до распада СССР.
Фактически, единственным реальным изменением было то что появился новый начальник в СССР - борис николаевич.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_zadoff59@lj
2004-05-03 05:12 (ссылка)
"новая республика советского союза, РСФСР.."
нет слов... сходи в деканат за допуском..
придешь на пересдачу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sabalin@lj
2004-05-03 05:37 (ссылка)
А что вам собственно говоря не нравится? Вы "коституцию" укринской СССР читали?

Мне повторяться лениво, но объясню ещё раз.

В 1922 году было сформированно союзное государство независимых республик с большой степенью автономности. СССР.
Каждая республика, именуемая *Такаято* ССР имела свою административную, судебную и законодательную власть. Кроме РСФСР, которая не имела четко порописанного статуса отдельно от СССР, метрополия, что с нее взять.
В 1990 году, была подписана упомянутая вами декларация которая уравняла РСФСР по статусу ВНУТРИ СССР с остальными республиками.

Собственно вот. Возвращаясь к начатой вами теме - в принципе, не вполне правомерно использовать термин "независимость от СССР" потому как зависимости, в соответствии с конституцией, никакой небыло.
Тем более абсурдно утверждать что РФ отделилась от союза раньше чем какаято ииная страна, потому как СССР был упразднен, во всех его проявлениях, единым росчерком пера в Беловежской пуще(хотя легитимность этого докмента сомнительна). Собственно - вот и весь рассказ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

о предателях истинных и мнимых
[info]ak_possum@lj
2004-05-03 10:53 (ссылка)
по-моему, возражение здесь было по поводу распространенного в РФ шаблона "хохлы предали Россию" (значит - хохлы, а не партийная верхушка РФ и СССР, не те, кто правил Россией пре(о)дали страну ради своего кармана, а "хохлы").

возражение резонное - ведь действительно "Декларация о гос. суверенитете РСФСР" появилась на 1,5 месяца раньше, чем соотв. Украины (и других бывших союзных республик, за исключением Прибалтики)... Более того - в Беловежской Пуще тон задавал не Кравчук, и уж тем более не Шушкевич (Назарбаева так вообще забыли пригласить))), а Е.Б.Н... Который возглавлял не Украину, а совсем другое государство...

Понятно, что в качестве жупела для россиян использовались агрессивные высказывания и настроения некоторых "патриотически настроенных" украинских деятель - очень немногочисленных (и остающихся таковыми и по сию пору)... и широкой, массовой поддержки - не имевших...

Это типа как если бы о позиции россиян стали судить по речам Новодворской и проч.)))

Вообще, украинскую карту явно разыграли... в России. Qui только prodest?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: о предателях истинных и мнимых
[info]sabalin@lj
2004-05-03 12:37 (ссылка)
Вы правы, по существу:)

Хочу только добавить некоторые соображения:

1. Мотивация Ельцина (далее БНЕ), он получил опредеоенный кусок власти, тот которого собственно и добивался, для этого побольшому счету и была написана декларация от 12 июня. БНЕ создал себе фиктивный, в административном плане, пост, который дал ему возможность заниматься публичной политикой. Вам наверное известны результаты реферндума о прекращении СССР в конце 80-х - я не помню когда точно, но подозреваю что после принятия декларации 12 июня, иначе зачем? когда 60% проголосовало против разединения. После этого, БНЕ пришлось искать иные способы получить власть реальную - сам факт подписания декларации дал ему чисто формалные права. Помнится Коржаков хорошо тот период описал.
Соответственно Беловежская пуща нужна была в первую очередь действительно БНЕ, в некотором роде это было кидалово всего Союза, в котором виноват в первую очередь БНЕ.

2. В республиках, в ответ на такое кидалово, совершенно естественным образом возник вопрос по отношению к лидерам - а какого вы собственно хрена, союз развалили, и нас от него голыми оторвали? Вот так и возникла необходимость в антироссийской пропаганде, дабы оправдать отделение которого в основном люде не хотели. тогда.

Я не могу согласиться с тем что Россия виновата в этом развале - БНЕ наибал всех, и за это ему в адском пламени гореть долго и упорно, но факт остается, что русского национализма нет и никогда небыло - мы слишком многонациональная страна чтобы сделать возможным национальное самоосознание русского народа. Я уже упоминал ранее что всяцих бурят, казахов и прочих я склонен также считать русскими.
Антихохлятске и прочие подобные настроения формируются как ответ на новости о закрытии русских школ, принятии законов о нациоалных языках и т.д.

А язык это как раз один из самых ярких символов национального определения. В русском, и насколько я понимаю в украинском тоже, разнообразие акцентов минимально (а в европе основной объект националистических претензий - акцент), и поэтому роль языка особенно велика.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: о предателях истинных и мнимых
[info]_che@lj
2004-05-05 02:07 (ссылка)
"о факт остается, что русского национализма нет и никогда небыло" - остается только заржать. Главное не сильно смеятся, чтоб сопля не вылетела :)

(Ответить) (Уровень выше)

Богослужение на местном языке
[info]mehmet@lj
2004-05-03 03:00 (ссылка)
А как быть с православными карелами, мордвой, удмуратами? У них тоже служение шло на родном языке? Или все-таки на церковно-славянском?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Богослужение на местном языке
[info]sabalin@lj
2004-05-03 03:06 (ссылка)
На том язвке который был известен священнику:)
Меньшинства у нас никогда особо не жаловали:):):):):):):):):)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Богослужение на местном языке
[info]mehmet@lj
2004-05-03 03:15 (ссылка)
И куда же податься бедному карелу?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Богослужение на местном языке
[info]sabalin@lj
2004-05-03 03:26 (ссылка)
У него 3 выхода.
1. Писать в Москву чтоб прислали священника - полиглота
2. Самоопределятся и отделяться
3. Учить русккий

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -