Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2004-05-31 17:27:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Ещё о "полезной невротизации"
Детей надо баловать -
тогда из них вырастают
настоящие разбойники.

Е. Шварц, "Снежная Королева".


Предыдущие посты на эту тему: здесь, здесь,, здесь, здесь, и здесь.

Тут нужно иметь в виду одно тонкое обстоятельство. Невротизация ребёнка бывает полезной при соблюдении двух условий: ребёнок должен быть не только затюканным, но и захваленным.

При этом затюканность должна относиться к конкретным ошибкам и промахам ребёнка. То есть можно и нужно истерить по поводу любой мелочи ("ах, пятёрка с минусом! кошмар!"), но НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ при этом не задевать его самооценку. Ребёнка категорически нельзя называть "дураком", "уродом", "неспособным". Даже думать о нём так - тоже нельзя. Самооценка ребёнка должна быть ЗАВЫШЕНА раз этак в сто. "Тогда вырастет настоящая эфффективная пакость".

У опытной невротической мамаши даже в истерику добавляется сахарок и повидло: "ты же прирождённый математик! с твоей светлой еврейской головой! и получил пятёрку с минусом! как ты мог! как ты огорчил мамочку, которая тебя так любит!" То есть даже во время истерики подчёркивается: а) индивидуальная состоятельность ребёнка ("прирождённый математик"), его принадлежность к элитарной группе ("еврейская голова"), ну и то, что "мамочка любит". Что тоже очень важно.

На практике такие методы выглядят довольно противно. Но это лучше, чем обратный механизм - когда ребёнку снижают именно что самооценку. "Опять тройка? Идиот! Кретин! В кого только ты такой идиот? В папашку, наверное..."

Вот так - НЕЛЬЗЯ.

)(


(Добавить комментарий)


[info]akog@lj
2004-05-31 03:42 (ссылка)
Ох навеял мне одну историю этот твой пост!!!!
Соберусь с духом - бахну ее))

(Ответить)


[info]ssmirnoff@lj
2004-05-31 03:47 (ссылка)
Все во многом верно, конечно, но, что-то мне кажется, Ваши размышления по этому вопросу смахивают на классическую европейскую систему воспотитания ребенка и взаимоотношений с ним.

Но актуально ли это для России? Кстати, Вы уверены, что воспитываете собственных детей правильно?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]golosptic@lj
2004-05-31 04:21 (ссылка)
А почему ЭТО может быть неактуально для России?
Т.е. меня интересует, почему сам вопрос в такой форме у Вас возник.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ssmirnoff@lj
2004-05-31 10:48 (ссылка)
На мой взгляд европейская форма человеческих взаимотношений противопоказана для Русских. Мы никогда не сможем стать с ними одними по менталитету. В сфере образования это тоже присутствует.

(Ответить) (Уровень выше)

Эпиграф этот люблю.
(Анонимно)
2004-05-31 03:59 (ссылка)
Всё чётко сформулировано.
Не забывать про постоянство, последовательность.
Папашкам не уклоняться (русское общество слишком женственно). Истерика не истерика, а жёсткость должна быть.

Д.З.

(Ответить)

Человек - это гордо.
(Анонимно)
2004-05-31 04:07 (ссылка)
Кстати, т.о. воспитанный не позволит себе слабости резания вен, а направит свои действия на превращение обидчика в ничтожество, окончательное и бесповоротное подавление.

Д.З.

(Ответить)

Я конечно не люблю жидов (просьба не путать с евреями)...
[info]kraidiky@lj
2004-05-31 04:41 (ссылка)
Но у них есть чему поучится в плане воспитания следующего поколения. То есть содержание среди их детей писателей журналистов, юристов и бизнесменов столь велико, что любые попытки объяснить это ТОЛЬКО лоббированием явно несостоятельны.

Среди русских активные эксперименты на эту тему проводил академик Лаврентьев, проводивший программу академических городков и в частности очень удачный эксперимент с созданием Новосибирского Академгородка. Вокруг Москвы тоже есть несколько штучек. Если посмотреть на статистику по таким городкам, становится понятно, что равенство людей вне зависимости от воспитания наивная мечта. Например по Троицку более чем В СТО РАЗ отличается количество детей поступивших в технические ВУЗ-ы и на точные отделения университетов из первой 10-ки страны по сравнению с аналогичным показателем в среднем по россии.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Я конечно не люблю жидов (просьба не путать с евреями
[info]or_land_ino@lj
2004-05-31 05:30 (ссылка)
В концентрации "офисной блядвы" (с) национальные успехи не измеряются. Вообще, 1-й и 2-й абзацы как-то несогласованы. Врачей, инженеров и лириков среди русских не меньше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Упрощённая неправда ваша...
[info]kraidiky@lj
2004-05-31 08:38 (ссылка)
Во-первых про врачей и инженеров, я что спорю, что ли? Инженеры из русских в среднем получаются чаще чем из евреев, а музыканты реже. То что люди не одинаковы ещё не значит что кто-то принципиально хуже или лучше. Я вообще-то сам русский. Ещё из нас с нашей системой воспитания и образования феноминальные программисты получаются, кстати. А вот ICQ евреи в Израиле создали, правда там пол фирмы выходцы из Росси, а это значит опять наше образование. Среди лётчиков известных что-то ни одного еврея не припомню.

Однако, среди гениальных физиков, кстати, чуть не каждый третий. Такие имена как Иоффе, Лифшиц (который Ландавшиц), Энштейн, Гейзенберг. Тут, между прочим, никакое лоббирование не поможет. Человек либо может либо нет. Значит нужно изучать, как воспитывается такой способ мышления.
Потому что монументальный неисчеслимотомный Ландау-Лившиц Остаётся самым великим трудом по современной теоретической физике и хоть ты весь искричись про лоббирование, такого не напишешь.
Отсюда вывод: Безусловно лоббирование играет огромную роль. За это их и называют жидами, кстати вполне за дело, но если вы хотите, чтобы "собственных Платонов и быстрых разумом Невтонов земля российская рождать" таки могла, то стоит напряч мозги и понять как они это делают. И ОСОЗНАННО взять лучшее из их системы воспитания, потому что они её выращивали тысячелетиями и ещё столько же будут выхаживать, а человек, который посмотрит на это взглядом, отягощённым интеллектом, может осилить эту же задачу за жизнь двух поколений, и развиваться дальше гораздо быстрее, чем они. Вот у Лаврентьева же получилось. Значит возможно. Значит в конструктивное русло направлять и засучив рукава строить.
А с жидовской агрессией бороться в рабочем порядке, не отвлекая разума своего от действительно важных дел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Упрощённая неправда ваша...
[info]ex_skuns@lj
2004-05-31 08:50 (ссылка)
Все основатели Mirabilis - сабра, но дело даже не в этом, а в том, что папу президента компании звали Иоссе Варди - министр науки Израиля...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Упрощённая неправда ваша...
[info]shaon@lj
2004-05-31 09:14 (ссылка)
Про евреев-летчиков(только на примере ВВС Советской Армии во времена ВОВ):

Евреи- командиры частей и соединений советских ВВС в ВОВ:

ген.-лейт авиации дважды ГСС Я.Смушкевич -Главком ВВС РККА
ген.-лейт авиации ГСС М.Шевелев - Нач.штаба авиации Дальнего действия
ген.-майор авиации ГСС З.Померанцев - зам.ком. ВВС фронта
ген.-лейт авиации ГСС А.Рафалович - командующий ВВС армии
ген.-майор авиации Б.Писаревский - командующий ВВС армии
ген.-лейт авиации ГСС А.Златоцветов(Гольдфарб)- командир 1-го гв.
смешанного авиакорпуса
пол-ник ГСС Б.Бицкий - командир 56 авиационной дивизии
пол-ник ГСС Ю.Беркаль- командир 282 авиационной дивизии
пол-ник ГСС И.Удонин- командир 261 авиационной дивизии
под-ник ГСС Х.Хашпер -командир 7 гв. авиаполка
майор Р.Ляховский-командир 75 гв. авиаполка
под-ник А.Цейгин-командир 16 гв. авиаполка
под-ник ГСС Я.Кутихин -командир 156 гв. авиаполка

Про израильских асов - читай тут:
http://www.livejournal.com/users/shaon/6932.html#cutid1/
и тут:
http://www.livejournal.com/users/shaon/11603.html#cutid1

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Кругом одни...
(Анонимно)
2004-05-31 09:46 (ссылка)
Это наши евреи! Советские :)

- Сталкер707

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кругом одни...
[info]shaon@lj
2004-05-31 21:55 (ссылка)
Что значит" наши"?
Для России евреи никогда не были "наши" - вскоре после войны
русские националисты изгнали десятки тысяч генералов и офицеров-евреев из Советской Армии под предлогом борьбы с "Космополитизмом и сионизмом". Шесть евреев- Героев Советского Союза русские националисты воровским образом лишили это почетного звания, у евреев-ветеранов войны при отьезде за границу отнимали боевые награды.
Кстати сказать, нынешний развал и разруха Российской армии во многом коренится в подлой дискриминации сотен тысяч еврейских генералов, офицеров и солдат, воевавших в рядах Сов.Армии в годы ВОВ. - на их место приходили безграмотные подонки, единственным достоинством которых были истинно-русские анкеты:))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кругом одни...
(Анонимно)
2004-06-01 09:30 (ссылка)
Эк вас проняло-то... Кто же это вас так зазомбировал? Поменьше смотрите телевизор. И не читайте либеральных газет перед обедом (равно как и в любое другое время суток)!

- Сталкер707

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кругом одни...
[info]shaon@lj
2004-06-01 10:11 (ссылка)
Спокуха: у меня за спиной - 5 поколений предков, практически непрерывно прослуживших в русской и советской армиях с 1843 по 1991 годы... Ежели вам это интересно, то могу много чего рассказать, как людей гнобили за "неарийскую национальность"...
Да и любой старый служака невашей национальности много чего может вспомнитьююю
А ваших газет я не читаю - наши газеты на иврите;)))

(Ответить) (Уровень выше)

Спасибо за инфу...
[info]kraidiky@lj
2004-05-31 13:19 (ссылка)
Уж Померанцева мог бы наверное и сам вспомнить, но как-то в голову не пришло.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Упрощённая неправда ваша...
[info]or_land_ino@lj
2004-05-31 20:56 (ссылка)
Как интересно! Вы что, каждое утро перед зеркалом себя спрашиваете - и отчего я блондин, почему не ем палочками? Если-бы Ландау, Лифшица, Есенина или маршала Баграмяна можно было с колыбели выращивать, то и разговоров о характере и степени лучезарности разных народов не было. Не в первый раз сталкиваюсь с техническим мировосприятием и который раз пошатываясь отхожу в полном радостном изумлении.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2004-05-31 04:55 (ссылка)
евреи заставляют, принуждают и лоббируют своих детей не от любви, а чтобы потом жить ЗА ИХ счет

в русском же характере не принято вообще оказывать на детей никакого давления, хоть до старости на печи лежи ...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Во! Открытие за открытием.
[info]probegi@lj
2004-05-31 05:35 (ссылка)
Я хуйейу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Во! Открытие за открытием.
[info]adolfych@lj
2004-05-31 06:38 (ссылка)
Яркий пример - Красная Шапочька.
Бабушка с них соки тянула будь здоровЪ

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Краснайа Кипочка?
[info]probegi@lj
2004-05-31 07:11 (ссылка)
уй блять. Вот и бабушку разъяснили.

Но охотники тогда кто?
Надо Павелла напрячь, пусть поработает над раскрытием темы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Краснайа Кипочка?
[info]adolfych@lj
2004-05-31 07:16 (ссылка)
охотники - это милиция.
мама прикинула пользу от исчезновения бабушки и вред от пропажи самой Кр.Кипочьки - и вызвала милицию.
неголливудский, конечно, сценарий, там положено чтобы милиции как раз и не было...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Если милиция, тогда волк - чюрка.
[info]probegi@lj
2004-05-31 07:17 (ссылка)
Чечен!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Если милиция, тогда волк - чюрка.
[info]adolfych@lj
2004-05-31 07:18 (ссылка)
волк православный патриотЪ
а чечен - это другой волкЪ, зелёный

(Ответить) (Уровень выше)

Нет, Павелл не годится.
[info]probegi@lj
2004-05-31 07:16 (ссылка)
Тут потребен неувядающий гений Рамаса-1.

(Ответить) (Уровень выше)

Это нормальная ситуация...
[info]kraidiky@lj
2004-05-31 08:26 (ссылка)
Прописные истины глаголишь, человек.
Чтобы жить за их счёт рожет любая человеческая особь, у которой нет гарантированной пенсии. Китайцы именно поэтому так размножаются, что у них соцобеспечения старости не существут.

Вообще ситуация "чем больше нарожаем тем сильнее наш клан" верна для любого общества традиционного уклада, например для американских фермеров. У нас в россии тоже так всегда было в древне пока не провели колликтивизация и индустриализацию и соответственно не перевели деревню из традиционного в индустриальный уклад.

Вы ещё, кстати, индусов вспомните. К ним когда англичане агротехнику и удобрения завезли они от радости так размножились, что случился самый дикий голод за всю многотысячелетнюю историю. В точности по той же причине.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]or_land_ino@lj
2004-05-31 05:05 (ссылка)
Побои по пьяни, перемежающиеся с жалистной пьяной лаской на взрыд - невротизация с непредсказуемым результатом. И как кому-то не покажется странным - Сталинград и эти пьяные слезы отстояли.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kraidiky@lj
2004-05-31 08:51 (ссылка)
Ну вообще тот же Крылов несколькими постами раньше как раз об этом и говорил, про способность "выстрадать обиду" и мобилизоваться, стать могучим. Характерная черта русского народа. Люди вообще не одинаковые. Вот например русские испокон веку сильны в обороне, это ещё шведы во времена Петра говорили, а в наступлении духом слабеют, особенно если на чужую територию.

У евреев, боевой дух вообще просыпается, только если между берегом моря и арабами меньше 20 километров остаётся. Под угрозой тотального физического уничтожения они мобилизуются, хотя не всегда. Но было же пражское восстание.

А вот ещё можете в пример американцев привести. У тех вообще боевого духа нет как такового. Тоесть их пехота вообще к наступательным операциям неспособна. У них по нормативу часть уходит на переформирование при потерях в личном составе (убитыми и ранеными) 10%. Это курам на смех. У нас в чечне в любом сапёрном взводе потери, если с ранеными, вышкаливают за 30-60% и ничего, люди сохраняют воля.

Так это я к чему. Вон у японцев с боевым духом ещё лучше дело обстоит. У них самого понятия переформирования части по потерям небыло. Известная история про солдата, который ещё тридцать, кажется, лет партизанил на каком-то острове, потому что ему приказали не отступать, а про капитуляцию он не слышал. И что? Помогло это японцам? Помогло конечно, в боях у них стойкость частей 1/2 шла, но в конце концов этоо оказалось мало.

Вывод, кроме русского духа нужно ещё очень много Ка-52-ых в части и на бензин не жидится, чтобы пилоты летали, а не штаны просиживали. И тогда не будет поводов для национальной обиды. Конструктивнее надо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]or_land_ino@lj
2004-05-31 21:12 (ссылка)
Эх, так кто-ж спорит-то? Только весь этот разговор напоминает поиск отмычек к будущему, когда вот они ключи лежат.
Вот, уважаемого автора возьмите - несомненные дарования сочетаются с социальной лысенковщиной худших сортов. Кто его таким воспитал - советская школа, семья? Не дает ответа.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]geish_a@lj
2004-05-31 08:40 (ссылка)
На самом деле, с детьми русские поступают намного проще, чем евреи. Вспомните таджикскую девочку.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2004-05-31 09:29 (ссылка)
Жила бы эта девочка в Израиле, евреи заставили бы ее служить в их армии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)
Недобиткам фашистским
(Анонимно)
2004-05-31 10:04 (ссылка)
Это называется "разжигание межнациональной розни" - т.к. преступники и террористы не имеют национальности.

- Сталкер707

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2004-05-31 10:26 (ссылка)
Если бы она не была еврейка, еврейские ублюдки ее все равно бы заставили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]geish_a@lj
2004-05-31 10:33 (ссылка)
с анонимными ублюдками не разговариваю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2004-05-31 10:40 (ссылка)
Разговаривай с еврейскими ублюдками.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]utenok_mu@lj
2004-05-31 11:03 (ссылка)
Тупить так тупить - а евреи убивают детей из автомата, вспомните палестинского мальчика.

Вы, кстати, замечательный пример продукта "еврейского воспитания" (другой хороший пример - annutka). С одной стороны идиотизм, близкий к клиническому, а с другой - крайнее самодовольство. Еще это очень хорошее сочетание качеств для политика.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]geish_a@lj
2004-05-31 11:06 (ссылка)
Вы из меня прямо идеал Крылова делаете! Льстите, наверное.
Ну, читайте, читайте, - может чему научитесь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]geish_a@lj
2004-05-31 11:07 (ссылка)
Кстати, палестинских мальчиков да, убивают. Дело вот в чем: евреи на самокритику способны, в отличие от вас, убогих.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2004-05-31 11:12 (ссылка)
Еврейские ублюдки на ВСЕ способны.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]siberian_husky@lj
2004-05-31 11:21 (ссылка)
Пардон, а при чем тут таджикская девочка?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]geish_a@lj
2004-05-31 14:56 (ссылка)
Не парься, земляк. Тут все объяснено:
http://www.livejournal.com/users/geish_a/82709.html?mode=reply

(Ответить) (Уровень выше)

Вопросы.
[info]flying_lj@lj
2004-05-31 09:25 (ссылка)
По поводу уважения к родителям и "слушаться". Когда ребенок во всем слушается родителей это хорошо или плохо?

Как мне кажется:
такой человек слегка трусоват. Он привык что есть кто-то главный, Папа. Папа может настучать. И этого Папу он боится и, "если что", хвост поджимает. А вот "крысеныши" - они как раз из тех кто родителей не сильно уважает (это кстати никак не евреи). Вот Павлик Морозов дел бы наворотил. Это "Крысеныщ". А если бы "почитал отца и мать"?

Дети у которых не было отца вообще - весьма отвязные, агрессивные, способные на серьезную месть, например. Хотя нервозность у них чрезмерная.

Ключевое слово - "отвязность". При наличии сильного отца ее нет. При его отсутствии человека меньше чего сдерживает.

"Затюканность" - это то же что и гиперкомпенсация какой-то неудачи? Типа, не везло с женщинами - стал супер-донжуаном. В школе били - пошел в бокс, стал силач. Такая методика?

***

Кстати, а есть невротизация в православной культуре воспитания?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Вопросы.
[info]krylov@lj
2004-05-31 10:55 (ссылка)
Смотря что понимать под словом "слушается". Это отдельная тема, напишу ещё.

Насчёт православной культуры - не знаю. Насколько мне известно, там больше принята "строгость". Известные мне примеры православного воспитания (современного) были скорее отрицательными.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вопросы.
[info]or_land_ino@lj
2004-05-31 21:05 (ссылка)
М-да, из вас кинолог-бы восхитительный вышел (только русское-ли это занятие;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sibarit@lj
2004-05-31 14:43 (ссылка)
Верно. Хотел бы добавить, что еще важно прививать ребенку чувство собственного достоинства, а также обучать элементам замозащиты.

(Ответить)

тоже вот кому-то полезная невротизация
[info]or_land_ino@lj
2004-06-01 06:26 (ссылка)
http://www.izvestia.ru/community/article30459
А сейчас в США каббалой занимается около 12 тысяч человек, в Израиле - 3 тысячи. Восток к каббале совершенно невосприимчив.
- А место России? У России всегда особенное место. Тем более речь идет о душе.
- России определена центральная роль.

(Ответить)