Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2004-10-01 12:32:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Прекраснодушие и интеллектуальное варварство
Замечательная беседа интеллигентных людей.

Тема: возможно ли Честному Человеку быть хоть за что-то благодарным советской власти.

Выдержки:

[info]yucca@lj: [...] Сколько стоит жизнь моих родителей, которые вынуждены были всю жизнь жить вместе с бабушкой, которая могла довести до ручки кого угодно? Сколько стоит жизнь моей свекрови, которая детства мечтала стать врачом, но не смогла, потому что евреев в Киеве не брали в медвузы?

[info]yulia_z@lj: [...] Чтобы кого-то выгнать из матшколы, надо для начала, чтобы матшкола существовала.

[info]yucca@lj: Да и матшколы существовали вопреки власти, в сущности, потому что она уже была достаточно маразматической и не могла всех давить, как раньше.

[info]rms1@lj: В моей группе в мед.институте вначале 80-х за 12 человек только 2 были русскими, остальные - евреи. Правда, дело происходил в Новосибирске.

[info]yucca@lj: Это было другое время и дело было в Киеве. В разных местах по-разному.

[info]rms1@lj: Это я собственно к чему - могу ли я на сонjвании личного опыта в конкретном месте и в конкретном историческом периоде жаловатся, что проклятый совок заставлял меня учится с жидами?

[info]yucca@lj: Жалуйтесь на здоровье, но хозяйка журнала может не оценить таких соратников.

[info]rms1@lj: При чём здесь хозяйка журнала? Если Вы жалуйтесь что бабушке совок не давал поступить как еврейке в конкрертном месте и в конкретное время справедливо ли жаловаться на несомненое засилие еврев при совке в в других менстах и в другое время? Или тут - чу- антисемитизм?

[info]arbat@lj: Ну,да места куда евреев брали - были. Скажем, провинция, куда остальным ехать неохота или просто центральная власть не добралась; или менее престижная профессия, которая нужна, а претендентов нет - да мало ли что.
Однако, вопрос не в этом. Скажите, Вы искренне считаете, что, если есть список мест, куда евреев берут - то это признак того, что государственного антисемитизма нету?

[info]rms1@lj: Я искренне считаю, что если во могих престижных и выгодных профессиях своего времени - журналистике, телевидении, политработе, начальниках в ГУЛАГе, да той же медицине - колличество любой нации (не только евреев) - много превышает процент в населении, то мы имеем дело не толко с "антинациоанлизмом" но и с неправдливым фаворизмом понациональному признаку (или Вы верите в исключительные способноститдельных наций?).
Кстати, Новосибимрск - отнюдь не такая уж повинция (обидчиво)
И последленне - государственная политика ( в частности "антисемитизм") проводится при помоши государственныз актов - указаний, решений сьездов и т.п. насколько я знаю, пока ни один такого рода исторический документ времен СССР не был проедмонтирован - а, верроятно, искали( что не исключает самодеятельносит на местах, как реакции на фаворитизм со стороны тех же евреев)

[info]arbat@lj: [...] Я, со своей стороны, искренне считаю таких как Вы - полными идиотами.


То есть. В том, что бабушка [info]yucca@lj была стервой, виновата советская власть. В том, что её свекровь не попала в медвуз, виноват, конечно же, антисемитизм: других причин, по которым еврейка могла не попасть в вуз, не существует - ведь еврейские головы такие умные. В том, что в другом месте той же страны в медвузе только евреи и учились, нет ничего удивительного: ведь еврейские головы такие умные. Всякий, кто усомнится в праве евреев или иных наций разводить национальный фаворитизм - полный идиот.

Как привычно, как знакомо, как бесконечно повторяются эти диалоги.

Мы, русские, страдаем неисправимым прекраснодушием. Мы им пытается "что-то доказать": "они же разумные люди". Они в ответ харкают нам в лицо, после чего празднуют очередную победку. И правильно ведь делаюют: не надо было "разговаривать по-честному".

С точки зрения варвара доброта - признак слабости. С точки зрения интеллектуальных варваров (которые, даже обладая умом, используют его исключительно в низких целях) честность - признак глупости. А уж предложение честной дискуссии - это "гы-ы-ы!"

Довесок. [info]yucca@lj, из комментов:

В этом посте, как и во многих других, Крылов (конкретно Крылов, а не весь русский народ!) гнусно оскорбил весь еврейский народ. Я спросила, как Вы конкретно к этому относитесь. Вы мне ясно, по-моему, ответили, что это Вас никак не покоробило. Равно как это совершенно не коробит многочисленных поклонников Крылова. Разумеется, кроме поклонников Крылова есть и другие. Но в Америке такие высказывания немедленно отправили бы его в компанию маргиналов, о которых не говорят в приличном обществе.


Это, типа, иллюстрация к сказанному выше.

)(


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Вы "средний класс" и "масквич"?
[info]bey@lj
2004-10-01 00:52 (ссылка)
Тогда ваши жилищные условия наверняка улучшились.
В отличие от большинства населения.

Чтобы не быть голословным предлагаю вам ознакомится вот с этими графиками, взятыми из "Белой Книги" С.Г. Кара-Мурзы
Это "Ввод в действие жилых домов в Москве и Московской области в сравнении с Россией в целом, в % к 1985": http://www.situation.ru/app/rs/books/whitebook/c4.files/image158.gif

Это "Строительство жилья в РСФСР и РФ предприятиями и организациями всех форм собственности, тыс. квартир": http://www.situation.ru/app/rs/books/whitebook/c4.files/image156.gif

Это "Ввод в действие жилья в РСФСР и РФ (кв. м на 1000 человек населения)": http://www.situation.ru/app/rs/books/whitebook/c4.files/image154.gif

Можете ознакомится с обзором происшедшего на рынке жилья вот здесь: http://www.glaziev.ru/reforms/248/

Врадце: если бы сохранились темпы строительства жилья существовавшие в последние годы СССР, к сегодняшнему дню все население имело бы квартиры, причем бесплатно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

не, мы люмпин
[info]ex_vreditel@lj
2004-10-01 02:33 (ссылка)
угу, еще можно сравнить качество квартир. Хрущевки особенно зажигают. Вот что надо былло продолжать строить. Тогда по квадратным метрам на душу на селения мы очень скоро весь мир обскакали. Особенно, если еще немного высоту потолков убавить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Как люмпин - люмпину, напоминаю:
[info]bey@lj
2004-10-01 04:04 (ссылка)
1)В хрущевки люди переезжали из коммуналок и бараков. И хрущевкам радовались несказанно.
2)хрущевки строили с расчетным сроком эксплуатации максимум 40-50 лет, затем планировался их слом и замена.
3)хрущевки перестали строить уже в конце 60-х, заменив брежневами (2,7 м потолок)

Я конечно понимаю, как вашу ранимую душу люмпина травмировал низкий потолок...
Разумеется, необходимо было строить "элитное" жилье специально для душевнораненных, а остальное "быдло" пусть в бараках посидело бы еще пару десятилетий.

Впрочем, ваша мечта осуществилась сегодня. Строят почти только "элитное" жилье для "элитных" люмпинов. А "быдло" живет в хрущевках, которые ломать и заменять никто не торопится. Скоро, когда хрущевки рушится начнут, вообще в бараки вернется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как люмпин - люмпину, напоминаю:
[info]ex_vreditel@lj
2004-10-01 04:14 (ссылка)
я просто считаю, что не корректно сравнивать те, и эти квадратные метры. Ерунда получается. То есть по данным статистики все типа жили в шоколаде (столько-то метров на душу населения) а фактически человек стоял в очереди на квартиру по 20 лет. И получал ее к 40. И то, если очень старался. Что, собственно и сейчас происходит. Развивается ипотечное кредитование, и не пройдет и десяти лет, как каждая молодая семья будет жить при комм(зачеркнуто) в отдельной квартире, спокойно и не обременительно выплачивая не более четверти своего дохода. Так что вы не волнуйтесь. Демократические реформы идут всего 15 лет. И при этом, заметьте - никакого штурма перекопа. Потерпите, еще лет 5-10. Ведь терпели же 70...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

а сейчас....
[info]man_with_dogs@lj
2004-10-01 15:13 (ссылка)
со строительством в более чем в 2 раза меньшим, чем в советские времена, люди будут умирать даже без надежды на квартиру. Что ж это за надежда - 40 лет ждать? Однако, если цель - выморить население, то можно и таким способом добиваться отдельной квартирки - убейте соседей и въедьте на их жилплощадь.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Как люмпин - люмпину, напоминаю:
[info]bey@lj
2004-10-02 00:36 (ссылка)
я просто считаю, что не корректно сравнивать те, и эти квадратные метры. Ерунда получается.

Согласен, совершеннейшая ерунда. Теперешние метры гораздо квадратнее.

То есть по данным статистики все типа жили в шоколаде (столько-то метров на душу населения) а фактически человек стоял в очереди на квартиру по 20 лет

А ко вам сказал такую глупость? Не стоит выдмывать глупость за оппонента и затем ее опровергать.

Вы, наверное, образованный человек, все-таки при СССР учились, и должны понимать, что если имеется (Х) необеспеченых квартирами семей, то обеспечить их можно, стороя квартиры с некоторой скоростью (Y) кв/год.
Так вот, если вы еще раз внимательно посмотрите на графики, предложенные мной ранее, то напрягшись, поймете, что при проклятой советской власти скорость постройки жилья (Y1) была в разы выше чем сегодняшняя (Y2). Понятно? Y1>Y2

Т.е. время, необходимое для обеспечения всех необеспеченных жильем (Т) выросло.

Т1=Х/Y1
T2=X/Y2
T1
[Error: Irreparable invalid markup ('<t2 [...] из>') in entry. Owner must fix manually. Raw contents below.]

<i>я просто считаю, что не корректно сравнивать те, и эти квадратные метры. Ерунда получается.</i>

Согласен, совершеннейшая ерунда. Теперешние метры гораздо квадратнее.

<i>То есть по данным статистики все типа жили в шоколаде (столько-то метров на душу населения) а фактически человек стоял в очереди на квартиру по 20 лет </i>

А ко вам сказал такую глупость? Не стоит выдмывать глупость за оппонента и затем ее опровергать.

Вы, наверное, образованный человек, все-таки при СССР учились, и должны понимать, что если имеется (Х) необеспеченых квартирами семей, то обеспечить их можно, стороя квартиры с некоторой скоростью (Y) кв/год.
Так вот, если вы еще раз внимательно посмотрите на графики, предложенные мной ранее, то напрягшись, поймете, что при проклятой советской власти скорость постройки жилья (Y1) была в разы выше чем сегодняшняя (Y2). Понятно? Y1>Y2

Т.е. время, необходимое для обеспечения всех необеспеченных жильем (Т) выросло.

Т1=Х/Y1
T2=X/Y2
T1<T2

Повторюсь, если бы сохранился тот темп постройки жилья, который существовал в середине-конце 80-х, то к 2000 году Программа Партии была бы выполнена, и каждая семья СССР имела бы отдельную квартиру из расчета 10 м жилой площади на человека. Причем не выплачивая четвертисвоего дохода, а совешенно бесплатно.

Понимаете? 4 года назад проблема жилья была-бы решена. А вы меня радуете тем, что надо еще затянуть поясок, подождать еще лет 10-15, потом еще годами выплачивать четверть (четверть-ли?) семейного бюджета.

Слава реформам, одним словом.

<i>Демократические реформы идут всего 15 лет. И при этом, заметьте - никакого штурма перекопа</i>

Да что вы говорите? А 20 млн. <b>трудоспособного</b> населения, вымершего за годы рефом только в России, это не перекоп? А локальные войны по всему периметру России, беженцы, обезлюдевшие Северные Территории - это все тоже СССР.

И все ради чего Ради того, что-бы самодовольные "люмпины" могли въехать в "элитное" жилье.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -