Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kubanezz ([info]kubanezz)
@ 2011-06-18 20:56:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
История России как череда поколений
Диаграмма возрастного состава показывает, что численность населения идет волнами, по которым можно выделить отдельные поколения. Имея преобладающую численную массу, именно они в периоды своей зрелости оказывают определяющее влияние на ход истории.



Крайние поколения нарисованы из соображений периодичности. В 2000-х рост рождаемости есть, просто он плохо виден на фоне предыдущих поколений.



Характеристики поколений определяются условиями формирования, и, сформировавшись единожды, в дальнейшем практически не меняются. За определением возрастных рамок обратимся к психологам:

- на первой фазе (от 0 до 10 лет) - фазе детства - происходит становление личности на уровне еще не развитого самосознания.
- на второй фазе (от 10 до 17 лет) - фазе подростничества - происходит активное формирование самосознания растущего человека, выступающего в социальной позиции общественно ответственного субъекта.
Д.И. Фельдштейн, Психологические закономерности социального развития личности в онтогенезе.


При анализе общества как единого механизма определяющим критерием работоспособности является характер взаимодействия составных частей. В качестве аналогии можно привести принципы ферромагнетизма или басню "Лебедь, рак и щука". Поэтому, принимая во внимание первую фазу, для упрощения будем рассматривать только вторую - формирование человека как части общества и общественных отношений.

Период активности поколения неоднороден. Тон задается определенной возрастной прослойкой; те кто моложе, еще не имеют опыта и влияния, те кто старше, уже не имеют инициативности. Для определения возраста, в котором раскрывается потенциал поколения, у нас есть две точки -1917 и 1991.



Желтым отмечены периоды формирования, синим - периоды максимальной активности. Возраста активности определены следующие:
1917: 25...42;
1991: 27...43.
Практически совпадают, даже при том, что поколение 1880-х нарисовано приблизительно. Люди заканчивают обучение, первые годы работы фактически тоже учатся, и лишь потом начинают иметь какое-то влияние.

Для разграничения характеристик оптимальным считаю деление на основные и промежуточные поколения, хотя на самом деле границы довольно условны, и резких переходов нет. Основные поколения делятся на два типа и обозначены на рисунке разными цветами. Если поколение сформировалось в трудные времена, оно получается сильным, и наоборот. Это происходит из-за того, что после формирования организм живет в расчете на ранее заложенные в прошивку условия, со слабой зависимостью от их текущего характера. Обновление типа мировоззрения возможно только со сменой поколения.

При отсутствии радикальных внешних воздействий типы поколений должны чередоваться. Сильное поколение создает комфорт, в котором воспитывается слабое поколение, которое порождает упадок, в котором воспитывается сильное поколение, и т.д. Однако, этот порядок может нарушаться такой внешней силой, на противодействие которой придется отвлечь значительный потенциал. Это может быть природный катаклизм, война и т.п.

В периоды упадка внешие воздействия также имеют место, но они не являются первопричиной. Можно привести такую аналогию: вокруг нас постоянно присутствует агрессивная среда, но здоровый организм имеет соответствующую ей систему самозащиты. Если же иммунитет ослабевает, тогда уже всяческие микробы делают свое дело, вызывая болезнь. Однако они не были первопричиной болезни, т.к. существовали постоянно. Так же и обвинение в событиях 1917 и 1991 г.г. английских агентов, подлых американцев, провокаторов, продажных политиков и кого либо еще - не имеют отношения к действительности. Эти агрессоры ничего бы не сделали, будь общество здоровым. Совсем другое дело ВОВ 1941 г., тогда абсолютно здоровому обществу вогнали нож под лопатку. Это привело к нарушению периодичности смены типов поколений, и получилось два сильных поколения подряд.

Численность и состав поколений на настоящий момент:



Сильную-слабую фазу также можно представить как бодрствование-сон. В отличие от Запада, который колеблется в умеренных пределах, у русских амплитуда на максимуме. Одна фаза - трудовые и военные подвиги, другаю - спячка, граничащая с комой. Во второй фазе только ленивый не старается пнуть или укусить спящих русских - ответа все равно не получит. В связи с этим доводилось видеть мнение, что русские - слабаки, не могут объединиться, постоять за себя и т.д. Слабаки не удержали бы под собой 1/6 суши, периодически раздавая люлей претендентам на мировое господство. Просто нельзя судить о ком-то в нижней точке его состояния, будь то болезнь или спячка. Отмечу, что спячка/бодрствование в данном случае имеют противоположное значение, нежели то, что имеют ввиду либерасты, говоря "народ просыпается". Если кто-то начинает бегать по улице с топором, пытаясь при этом отрубить свою ногу, он не проснулся, наоборот, его разум заснул.

Основой теории является коллективная ответственность за общую судьбу. Как это осуществляется технологически, толком не ясно. Все происходит так, будто общество представляет собой единый организм с коллективным разумом.

Сталин: самое талантливое, преданное и энергичное меньшинство будет беспомощно, если не будет опираться на хотя бы пассивную поддержку миллионов людей.
Уэллс: Хотя бы пассивную? Может быть, подсознательную?
Сталин: Частично и на полуинстинктивную, и на полусознательную поддержку, но без поддержки миллионов самое лучшее меньшинство бессильно.
Беседа с английским писателем Г.Уэллсом, Сталин И.В. Cочинения. – Т. 14.С. 24–39.


Перейдем к подробному анализу поколений.

Поколение 1876-1894 г.р.



Не историк, но рискну предположить, что 1893-1903 годы это аналог 1964-1973 - расцвет могущества Империи. Подросшее в это время поколение 1876-1984 г.р. воспринимало это могущество как само собой разумеющееся, и как следствие - не ценило его. Что и позволило без особых сожалений все разрушить в 1917-м.

Поколение 1900-1917 г.р.



Основной период осознанного формирования пришелся на 1917-1927 г.г. Благодаря отцам, это поколение сформировалось в условиях гражданской войны, разрухи, голода и холода. Пройдя закалку, поколение не только восстановило страну, но и провело небывалую по масштабам индустриализацию. Причем это была только разминка - к началу 40-х поколение только входило в полную силу. Неудивительно, что на усмирение России бросили Европу, объединенную немцами. Которые, разумеется, отхватили знатных русских люлей. Тем не менее, потенциал был потрачен на внешнюю угрозу, и следующее поколение комфорта не получило.

Поколение 1925-1942 г.р.



Как и предыдущее, это поколение выросло в тяжелые военные и послевоенные годы (1941-1953). Закалка получилась хорошая. Поэтому на максимум активности поколения, конец 60-х - начало 70-х, пришелся пик могущества советского государства.

Поколение 1947-1964 г.р.



Формирование пришлось на 1964-1973 годы. Стабильность, социальная политика государства, пионеры и прочие организации. Все это было создано предыдущим поколением. В результате такая забота стала восприниматься как сама собой разумеющаяся, стало принято считать "государство мне должно", при том, что "я никому ничего не должен". Стабильность и социальные блага не ценились. Все это и позволило продать завоевания отцов за западные бусы - джинсы, музыку, жвачку. Именно массовое увлечение западной культурой было началом конца СССР. И когда молодежь подросла, она захотела "как у них", а получила то, что бывает с любыми другими индейцами.

Поколение 1965-1972 г.р.

Промежуточное поколение. Основное формирование пришлось на вторую половину 70-х - первую половину 80-х. Время благополучное, поэтому это поколение также получилось слабое.

Поколение 1973-1990 г.р.



Основной период формирования прошел в 1990-2000 годы. Отличный период для закалки, что обрекло поколение быть сильным. У него не будет иллюзий насчет Запада, т.к. в указанное время все маски были сброшены. У него не будет иллюзий насчет различных "братушек" и "союзничков", имеющих в действительности лишь корыстные цели. Оно не будет наивным и доверчивым, как отцы, т.к. разгул лохотронщиков и "свободные" СМИ этом не способствовали. Входить в активность поколение начало в 2000-х, максимум придется на вторую половину 2010. Это время будет характеризоваться максимально прагматичной политикой. Уже сейчас можно заметить, что внешняя политика России становится все более искусной и гибкой. Ни о каких революциях и перестройках-2 в ближайшее время речи быть не может, это противоречит всей теории. Время активности этого поколения будет временем силы России, и есть два основных варианта реализации этой силы: дальнейший рост благополучия и процветания, либо отражение внешней агрессии (как в ВОВ). Есть отличие от 1941 г. - ядерное оружие. Но остается еще много вариантов для реализации агрессии: 5-я колонна, в т.ч. террористы, атака на с/х с целью уничтожения продовольствия, бактериологическое/химическое заражение, локальные войны наподобие грузинской. Так что стоит морально готовиться к худшему, но все-таки надеяться на лучшее.

Поколение 1991-2000 г.р.

Промежуточное поколение. Формирование прошло в сытые 2000-е. Это поколение уже не знает, что такое Ельцин, для них всегда был один лишь Путин. Им не с чем сравнивать, поэтому они легко могут согласиться, что сейчас все плохо и хуже быть не может. Слабое поколение, которое в социальном плане будет балластом. К счастью, промежуточное и немногочисленное, а значит, определяющего веса не имеющее.

Поколение 2001-2017 г.р.



Это поколение определит судьбу России после 2040 года. Формирование уже понемногу начинается, основное формирование пройдет в 2016-2027 годах. От условий в России за этот период зависит, что будет после 2040 г. Тут прогноз раздваивается на два основных сценария.
1. В 2016-2027 не будет значительных по масштабу атак на Россию, что позволит развиваться стабильности и процветанию.
Поколение 2001-2017 вырастет слабым и все развалит в 2042 г.
2. В 2016-2027 Россию не оставят в покое, а попытаются опустить любыми доступными способами.
Поколение 2001-2017 вырастет сильным и к 2040-м приведет Россию к могуществу и процветанию.
Более вероятным мне кажется сценарий №2, но загадывать не буду.

Примерный прогноз следующих поколений



Если к 2040 будет пик расцвета, то поколение 2027-2044 г.р. вырастет слабым, и в 2070-м в Россию нагрянет очередная смута.

Следует отметить, что могут быть не только временные, но и территориальные особенности формирования. Например, если 90-е прошлись по России катком, то Москва, имея рычаги управления в своих руках, в разы повысила собственное благосостояние за счет остальной России (график). Фактически, москвичи увильнули от закалки, что обрекло их на повышенное содержание либерастов, пораженцев и прочих лапочек. Учитывая, что столица имеет большее влияние на судьбу страны, чем другие города, ситуация не очень хорошая.

Главный практический вывод. Точно можно сказать, что в ближайшие 20 лет Россия будет сильным государством. С большой долей вероятности, таковым она будет до 2060 года. В этом свете, нынешние потуги Медведева являются каким-то временным недоразумением.

Еще было бы интересно взять споры в интернете и соотнести их с возрастами участников. Возможно, причина отсутствия взаимопонимания лежит в том, что соприкасаются разные типы поколений. И в этом случае, что-то доказать оппоненту действительно будет сложно, т.к. причина кроется не в случайном заблуждении, а в самом типе мировоззрения, сформированном в юности.

О циклах Кондратьева. Насколько я понял, объяснять их пытаются как угодно, но только не сменой поколений. А ведь 40-50 лет это как раз ширина двух поколений.

И еще один вывод: цикличность развития экономики не является свойством капитализма, как это обычно представляется. Причины кроются в самом обществе и не зависят от типа экономического устройства. Цикличность в принципе можно убрать, к примеру, помещая детей в возрасте 0-17 лет в специальные воспитательные условия наподобие спартанских. Что это даст и стоит ли вообще лезть в основы мироустройства - отдельный вопрос.


(Добавить комментарий)


[info]ilja_muromec@lj
2011-06-18 14:23 (ссылка)
интересная теория.

> Цикличность в принципе можно убрать, к примеру, помещая детей в возрасте 0-17 лет в специальные воспитательные условия наподобие спартанских.

потому Спарта и была непобедимой, что недопускала подобных циклов.

> Что это даст и стоит ли вообще лезть в основы мироустройства - отдельный вопрос.
но как и историческая Спарта, опять всё просрут.

(Ответить)


[info]strejndzher@lj
2011-06-18 14:36 (ссылка)
Интересное исследование получилось. Недавно тоже на похожую тему озадачивался - только считал вероятности революций в зависимости от смены поколений.

(Ответить)

Цикл трех поколений в истории России
[info]text_processor@lj
2011-06-18 21:20 (ссылка)
Отличный пост!

Я тоже уже некоторое время воспринимаю историю России как череду циклов поколений, только в моей теории цикл из трех поколений не отклонение, а нормальное явление.

Три типа поколений можно условно назвать "созидатели", "продолжатели", и "разрушители". Поколение продолжателей формируется в тех условиях, когда перед ними яркий пример родителей, тепличные условия жизни еще не совсем оформились, моральное состояние общества еще довольно высокое, к тому же на долю этого поколения действительно очень часто приходятся серьезные испытания, типа крупных войн.

"Длина" поколения в годах может варьироваться в силу разных причин, но в основом можно считать, что в среднем длина одного поколения (без выделения промежуточных) равна 25 годам. Следовательно, исторический цикл нашей истории равен примерно 75 годам. Возможны отклонения плюс-минус 15 лет (иногда +20 лет), при этом длина поколения остается в рамках биологической возрастной дистанции между родителями и детьми в 20-35 лет.

Кроме того, имеет большое значение длительность правления монархов/генсеков/президентов и поддерживающих их элит, относящихся к разным поколениям. В удачные века и при длительных правлениях циклы тянутся дольше, в тяжелые времена циклы оканчиваются быстрее.

Если брать периоды от одного исторического минимума до другого (время кризиса), то можно выделить следующие циклы, в обратном порядке:

~1920 ~1998. Советский (Сталинский) цикл. Тут вы все отлично расписали. Созидатели (I поколение) - индустриализация, продолжатели (II) - ВОВ (война на границе поколений), послевоенный рост экономики, первые успехи в космосе, разрушители (III) - застой, перестройка, развал 90-х.

~1855 ~1920. Александровский цикл. I - реформы Александра II, начало массового строительства ж/д, II - русско-турецкая война 1877-78 гг. (тоже на границе поколений), мирное правление Александра III, бурное экономическое и технологическое развитие, III - русско-японская война, революция 1905 г., ПМВ, революции 1917, развал и гражданская война.

~1761 ~1855. Екатерининский цикл, вероятно самый долгий из всех. I - эпоха Екатерины II, просвещение, усиление крепостничества и рост экспорта зерна, победа над Крымом, разделы Польши, II - правление Павла и Александра I - присоединение Грузии, Финляндии, победа над Наполеоном, III - правление Николая I - декабристы, консерватизм и "застой", начало формирования идеологических течений в элите, проигрыш в Крымской войне.

~1689 ~1761. Петровский цикл. I - Петровские реформы, индустриализация и вестернизация, создание флота, победа в Северной войне, II - Великая Северная Экспедиция, открытие Аляски, еще одна победа над Швецией (война 1741-43), III - конец правления Елизаветы Петровны, Семилетняя война в коалиции против слабого противника, Петр III отказывается от всех завоеваний, манифест о вольности дворянства, государственный переворот.

~1612 ~1689. Цикл ранних Романовых. I - правление Михаила Федоровича, преодоление последствий смуты, возвращение Смоленска, освоение Средней и Восточной Сибири, II - начало правления Алексея Михайловича, начало освоения Дальнего Востока, присоединение Правобережной Украины, III - церковный раскол, неудачные походы на Крым, потеря Приамурья, казачьи и стрелецкие бунты.

~1547 ~1612. Цикл Ивана Грозного (нетипичный второй этап - очень долгое правление, да и царь немного того). I - судебник и прочие реформы управления, взятие Казани и Астрахани, II - опричнина и неудачная Ливонская война, но вместе с тем - колонизация Волги и Урала, начало освоения Сибири, торговля с Англией и усиление экономической роли русского Севера, III - Смутное время, потеря Смоленска и выхода к Балтике.

~1453 ~1547. Цикл Ивана Великого, тоже очень долгий. Создание местничества и реформа армии, объединение земель Северо-Восточной Руси, присоединение Великого Новгорода, конец татарского ига, II - строительство соборов, стен и башен Кремля, взятие Смоленска, III - менее удачный конец правления Василия III, боярское правление во время детства Ивана IV.

...

(Ответить)

Цикл трех поколений в истории России
[info]text_processor@lj
2011-06-18 21:21 (ссылка)
Далее датировка становится гораздо более условной, т.к. был перерыв в существовании единого государства, да и со знанием истории этих периодов дела обстоят похуже.

~1365 ~1453. Цикл Дмитрия Донского. I - Рост влияния церкви и расширение монастырского движения, Куликовская битва, II - правление Василия I - присоединение Нижнего Новгорода, Мурома, Вологды, Коми, ослабление ига, III - междуусобная война 1425 - 1453г.

~1300 ~1465. Цикл ранних Даниловичей (ранней Москвы). I - начало возвышения Москвы при Данииле Александровиче, II правление Ивана Калиты, продолжение усиления Москвы при поддержке Орды, III - чума, осложнение отношений с Ордой и Литвой.

~1240 ~1300. Цикл Александра Невского. I - правление Александра Невского, отражение угрозы с Запада, стабилизация отношений с Ордой, II - правление Ярослава Ярославича и Василия Ярославича, победа над тевтонцами в Раковорской битве, сравнительное отсутствие крупных ордынских набегов, III - соперничество за власть между сыновьями Александра Невского, привлечение ордынцев к этой борьбе, новые нашествия.

~1169 ~1240. Владимиро-Суздальский цикл. I - усиление Владимира при Андрее Боголюбском, II - расцвет Владимира при Всеволоде Большое Гнездо, III - усиление междоусобиц, битва на Калке, монголо-татарское нашествие.

~1100 ~1169. Цикл Владимира Мономаха. I - стабилизация после Любечского и Витичевского съездов князей, совместные походы против половцев, правление Мономаха, создание Повести временных лет, II - правление Мстислава Великого, последний расцвет единой Киевской Руси, III - феодальный распад, усиление вооруженной борьбы за киевский престол, падение роли Киева.

~1036 ~1100. Ярославский цикл. I - правление Ярослава Мудрого в Киеве, строительство Софийского собора, создание Русской Правды, расцвет Киевской Руси, II - первые 20 лет мирного правления Ярославичей, III - междуусобица Ярославичей, начало тенденции к феодальному распаду.

~945 ~1036. Цикл Святослава Игоревича и Владимира Святославича (Раннехристианский цикл). I - правление княгини Ольги, войны Святослава, присоединение вятичей, победа над хазарами, II - после некоторой междуусобицы начинает править Владимир, крещение Руси, успешные походы на запад, III - борьба сыновей Владимира за престол, поляки сжигают Киев, противостояние Ярослава и Мстислава.

~862 ~945. Варяжский (Рюриковский) цикл. I - правление Рюрика, объединение северной Руси, II - правление Олега, завоевание Киева и создание Киевской Руси, удачные походы против Византии, III - правление Игоря, неудачный поход на Константинополь, убийство князя древлянами.

Перед т.н. призванием варягов в Новгороде была смута, когда предыдущих варяжских правителей выгнали - по-видимому, окончание еще одного цикла, "Ранневаряжского". Но о нем почти ничего не известно.

Можно отметить, что через каждые 5 циклов (370-390 лет, т.е. 75*5 с отклонениями), начиная с Рюрика, происходит особенно крупный кризис с точки зрения демографических, территориальных и политических потерь. Первый такой кризис - монголо-татарское нашествие, второй - Смутное время, третий - развал СССР. Если мы отнимем те же 370-390 лет от 862 года, то попадем в 5 век, время легендарного князя Кия, когда восточные славяне начали расселяться по Русской равнине.

Таким образом, сейчас мы живем в начале 5-й известной эпохи нашей истории, и в начале 16-го известного цикла, во время первого поколения -поколения созидателей. Этот цикл продлится по крайней мере до 2060-х - 2070-х, а может быть и до 2090-х. В последние 20 лет этого цикла будет кризис, но вряд ли такой же сильный и тяжелый по последствиям, как перестройка и 90-е. Если продолжатся нынешние тенденции, то понятно, в честь кого этот цикл надо будет назвать.

Вот такой вот исторический конструкт...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Цикл трех поколений в истории России
[info]kubanezz@lj
2011-07-03 07:21 (ссылка)
Вот спасибо, тоже хотел посмотреть историю до 20в на предмет цикличности, а тут уже все готово. Значит, говорите, для России 75 лет это закономерность. По моей логике выходит, что каждый период должно быть внешнее воздействие. А для Запада характерен нормальный период 50 лет, т.е. для него такие воздействия отсутствуют. Пока предположу, что причины кроются в наложении волны Запада на волну России, с учетом того, что Запад привык выбираеться из ямы за чужой счет (в отличие от России). И при определенном соотношении фаз возникает необходимость войны. Надо рисовать и смотреть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Цикл трех поколений в истории России
[info]text_processor@lj
2011-07-03 09:55 (ссылка)
Действительно, почти каждый период было ярко выраженное внешнее воздействие (Гитлер, необходимость впрячься за славян на Балканах, Наполеон, шведы с попыткой реванша, необходимость впрячься за присоединившуюся Украину и т.д.).

Нужно еще смотреть на циклы истории Турции, Орды и пост-ордынских ханств... Кроме того, Запад ведь не единое целое.

50 лет соответствует циклу Кондратьева, т.е. мировой и западной экономике в целом, а также стадиям развития технологий. Если же мы посмотрим на историю отдельных стран, то там тоже можно заметить троичные циклы с длиной порядка 75 лет или несколько дольше. Например США: 1776-1865 (от революции до гражданской войны), 1865-1930-е (от гражданской до Великой Депрессии), 1930-е - наше время. Впрочем в США были промежуточные кризисы меньшей мощности в 1812 г., в середине 1900-х и в 1970-х. В первом и третьем случаях они были связаны с внешними воздействиями (1812 - британцы и канадцы сожгли Вашингтон, 1973 - арабы резко подняли цены на нефть). Но из всех промежуточных кризисов американцы вывернулись без крупных потерь (как и мы в 1812 и в 1941-45).

Вообще же есть предположение, что троичные циклы характерны для крупных устойчивых общественных систем с тенденцией к расширению и с большим запасом ресурсов, подверженных внешнему военному и экономическому давлению, но могущих это давление побороть и не сломаться. В эту категорию однозначно попадают Россия и США, а также, возможно, Британия. А вот с Пруссией-Германией не очень понятно...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jumper_alpha@lj
2011-06-19 03:09 (ссылка)
"типы поколений должны чередоваться".
Об этом Паршев интересно писал в "Почему Россия не Америка".

"Основой теории является коллективная ответственность за общую судьбу. Как это осуществляется технологически, толком не ясно."
Полностью согласен, дополнил бы следующим - эволюция как общества, так и его "составляющих", идет "не туда", одна из причин - сужение областей "реального дела/работы", дающего реальный опыт и здравый смысл хотя бы на житейском уровне. Возможно, здесь поможет интернет, который все больше приобретает черты экологической ниши, в которой "живут". В экологических нишах возможна эволюция, какая эволюция возможна в интернете? Как ее можно "запустить" и "поддерживать"? Как она будет влиять на эволюцию в реале? Здесь же проблема элит, в принципе нет надежного механизма воспроизводства элит плюс мир меняется слишком быстро, элиты не успевают выполнить задачи, из-за которых и для решения которых они возникли, "технология" должна быть безэлитной.
Здесь некоторый проект:
http://jumper-alpha.livejournal.com/336.html
Кратко:
предполагается создание синтетической личности из миллионов людей на основе структуры "дерево обсуждения" для проверки гипотез о качественном отличии "целого" от "составляющих" и о возникновении процесса "взаимной эволюции" в предложенной структуре. Под "взаимной эволюцией" подразумевается, что
качественные отличия постепенно будут проникать в "составляющие", что в свою очередь будет порождать новые качественные отличия целого, которые в свою очередь будут проникать в "составляющие" и так ad infinitum.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_sanych00@lj
2011-06-19 16:26 (ссылка)
Паршева, по-хорошему, монтировочкой отоварить, чтобы дурных книжек больше не писал ))
Это я так, к слову.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jumper_alpha@lj
2011-06-20 03:39 (ссылка)
Любое человеческое творение содержит ошибки и вред, как и полезное, весь вопрос, как Вы его используете и что из него извлекаете. Нет черного и белого и нет абсолютной истины. Паршев же по, условно, КПД, на мой взгляд, - больше половины, на общем фоне - хорошо. Интересно, если возможно, приведите пример ошибки Паршева в этой книге.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_sanych00@lj
2011-06-20 04:51 (ссылка)
=Нет черного и белого и нет абсолютной истины=
Есть. В любой естественной науке, а так же на любой технической работе есть 2 решения - правильное и неправильное.
2х2 всегда равно 4, без цветов и истин.

А вот 2 других состояния: ошибка и преднамеренная манипуляция - это да, есть такое.
Паршев - манипулирует данными, исходя из того, что бытовые стереотипы никто проверять не будет.

=приведите пример ошибки Паршева=
Ну вот самое банальное, что пришло на ум.
Паршев утверждает, что, типа, строительство в России принципиально дорогое из-за климата.
Это, мягко говоря, ложь. Каркасное строительство (которое он противопоставляет в США) - оно абсолютно одинаковое в любой точке мира, хоть на северном полюсе.
Разница будет заключаться только в 2х вещах:
- цене утеплителя
- незначительное удорожание каркаса (из-за возросшей толщины стены)
- фундаменте

Так вот. Цена утеплителя - это % от общей стоимости дома.
На вскидку, это примерно 50 тыр на дом ценой лимона 1.5-2 по материалам. Ну пусть даже 100, пусть йа ошибаюсь, возьмем с запасом. Т.е. это 2.5-5%.
Каркас обойдется дешевле, чем в США.
Фундамент - так же, ибо сейчас уже сто лет в обед делают свайные фундаменты под такие дома.

Реально же, по итогам, дом обойдется дешевле.
И вот почему.
Россия - самая большая в мире страна. Земли много. Поэтому она дешевая.
А еще в ней много леса и дешевой рабочей силы. Поэтому лес и производные от него - брус, половая доска, вагонка, стропилы, лаги и т.д. и т.п. будут дешевле.
По факту - в России еще есть дешевая рабочая сила из-за близости Таджикистана. И она дешевле, чем в США.

Другой вопрос, что среднестат. обыватель вообще ни разу не видел ни сметы домов, ни цен на землю, ни прочих таких нюансов.

И таких ошибок у него - валом.

Например, когда он считает себестоимость продукции и утверждает, что это ключевой момент. Который принципиально не может быть дешевле, т.к. "климат".
Это тоже ложь.
Ибо любой, кто хотя бы ведро грибов продал в жизни, знает, что себестоимость - момент далеко не ключевой ))
Ключевой - отпускная цена. А она зависит от ряда факторов, вообще не связанных с производством.

Чтобы популярно:
Например, есть mp3 плеер apple в продаже за 15 кусков.
И ровно такой же, но китайский но-неймовый, за 8.
У первого себестоимость, абстрактно в сферическом ваккуме - 10 кусков. Т.е. себестоимость - 66%.
У второго, в том же ваккуме - 4 куска. Т.е. себестоимость 50%.
При РАВНОМ качестве.

По логике Паршева, apple должен сразу же загнуться, ибо у него на 16% себестоимость дороже.
На практике мы наблюдаем картину прямо противоположную. А знаете почему?
А потому что рекламу и маркетинг никто не отменял. И обычный грамотный перевод инструкции и сертификат уже может поднять стоимость продукции раза в 2.

Никто никогда не работает на грани рентабельности - это дебелизм. И никто никогда не вкладывает ВСЮ прибыль в развитие.
Поэтому себестоимость продукции - это один из факторов существования производства. И далеко не ключевой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jumper_alpha@lj
2011-06-20 07:26 (ссылка)
>Есть. В любой естественной науке, а так же на любой технической работе есть 2 решения - правильное и неправильное.
>2х2 всегда равно 4, без цветов и истин.
Но даже в естественных науках есть вопросы с еще ненайденными решениями или не с решениями, а гипотезами. Или решения в рамках неполного понимания, т.е. в рамках модели. А есть еще "неестественные" науки - психология, социология, философия и т.д., где скорее "мнения".
И главное - к моему большому сожалению, мы живем не "по науке", а черт знает по чему.

>Ну вот самое банальное, что пришло на ум.
Но, все-таки, за фундамент приходится платить? То, о чем Вы написали, скорее говорит о том, что потери в этой части (например, фундамент, отопление, зима, зарплата) могут быть скомпенсированы за счет других факторов, но потери эти Вы не отменяете? Дороги зимой все равно надо чистить? Т.е. эти затраты надо все равно учитывать и считать, и если не находим возможности их компенсировать за счет той же рекламы, бренда или "секретного" ноу хау, то и огород городить никто не будет, не будет разворачивать производство?
Ваши аргументы я понял так, что Вы с оценками Паршева согласны, но, утрируя, умный человек дескать и в этих условиях может сделать конфетку или найти прибыльную экологическую нишу. Здесь согласен, но Паршев ведь писал не об этом?
Да, есть постиндустриальная экономика и информационные технологии, но затраты "на климат" они не отменяют? Повышенные требования к качеству/уму действующих лиц в наших условиях остаются? Но не выполняются, вот у нас в России и не пекут дома как блины как в той же Америке, не штампуют ширпотреб, как в Китае, не растет производство высоких переделов, с/х продукцию закупаем, а не продаем, поскольку при прочих равных условиях - не выгодно. А неравные наши мудрейшие из глупых, подносители демократии и гаранты бесправия создавать так и не научились.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_sanych00@lj
2011-06-20 11:42 (ссылка)
=а гипотезами=
В строительстве нет гипотез. Как их нет и в элементарном просчете бизнеса.

=мы живем не "по науке"=
Говорите за себя, ок? Я вот живу без "неизведанных гипотез" и отлично себя чувствую.

=Но, все-таки, за фундамент приходится платить?=
Ну да. А в США дома висят в воздухе? Или на земле?
Сваи-то одинаковы.

= но потери эти Вы не отменяете?=
А потеря в чем? В утеплителе? Кабы Паршев написал, что в России есть минус -смета на 5% больше по утеплителю, но итоговая сумма все равно в разы дешевле, чем в США - он был бы нормальным челом и констатировал факт.
То что делает Паршев - манипуляция. По типу Суворова. Когда 5% становятся неким камнем преткновения, а остальные факты тупо игнорируются.

Паршев не просто составил список потерь. Он подвел баланс, что типа потерь больше. Без цифр. Но по стереотипам. Вот и получилось убедительно.

=затраты надо все равно учитывать и считать=
А что, Паршев их учитывает и считает? Нет. Он их только учитывает. Но не считает. Ибо кабы если бы считал - картина получилась бы совсем другая.
Поэтому он абстрактно "учел" климат без конкретных выкладок и % к основной сумме проживания/производства.

= но Паршев ведь писал не об этом=
Да. Он игнорирует эти простые вещи и пишет "производство невозможно", потому что в России завод по производству гаек надо отапливать. Такой вот смелый вывод. Ошибочный и ничем не обоснованный.

=не пекут дома как блины как в той же Америке=
Вы очень сильно заблуждаетесь. Строительство коттеджей сейчас идет очень серьезными темпами.

=, с/х продукцию закупаем=
Ну бананы - да. Закупаем.
А продаем пшеницу. Не знали? А экспорт пшеницы Россией весьма внушителен.

= создавать так и не научились.=
Говорите опять же, за себя. Если вы ничего не создаете - это не означает, что так делают все. В России полно всяких производств и прочих созидательных бизнесов ) Кстати, в том числе один из них - мой. Так что полегче ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jumper_alpha@lj
2011-06-20 13:48 (ссылка)
Не буду спорить, тем более что в общем-то не вижу предмета для спора, Ваша точка зрения понятна и достаточно убедительна не в плане черно-белой шкалы, а как точка зрения "участника процесса". Но для меня из книги Паршева не следует опять же черно-белый вывод, что в России "производство невозможно", а то, что особенности России вплоть до климатических и географических необходимо учитывать в анализе ситуации, понимать "краевые условия".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_sanych00@lj
2011-06-20 15:51 (ссылка)
В "анализе", простите, чего?
Бытовом "анализе" (он же пи***ж) у батареи парового отопления на тему "а почему мы в говне"?
Так тут вариантов - стопицот тыщ понапридумывать можно. Начиная от происков загадочного менталитета, правительства, мирового заговора, климата и прочих всяких таких штук. Была бы батарея )

Если считать бизнес-план, то книгу Паршева можно использовать чисто только стол подпереть.
А он кажется, как раз именно про него пытается заикнуться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jumper_alpha@lj
2011-06-21 00:34 (ссылка)
>Бытовом "анализе" (он же пи***ж) у батареи парового отопления на тему
В том числе, why not, как говорится? Для чего еще жж? Это же не научный журнал и не собрание ер и не, прости господи, дума? И у любого человека есть какие-то мысли и потребность их высказать. Или Вы считаете, что есть только Ваше мнение и только Вы несете истину в последней инстанции, а все остальные должны думать так же и во всем соглашаться? Тогда Вам надо поискать что-то иное, Сноб вон есть, здесь же в основном все такие, "чукчи не читатели".

>Если считать бизнес-план, то книгу Паршева можно использовать чисто только
>стол подпереть. А он кажется, как раз именно про него пытается заикнуться.
Не думаю, что Паршев писал пособие для бизнесменов. Утрируя, есть лоции и есть художественные книги на морские темы, ходят по морям по лоциям, а узнают о море и понимают море иногда по книгам. В частности, мне никогда не нравились причины менталитета, мирового заговора и правительства. Они, конечно, в какой-то мере есть, но в общем, не хуже, чем у других, а Паршев вдруг напомнил старую истину - не ищи злой умысел там, где достаточно глупости. Не искать мировую закулису там, где просто идет снег. Опять же, сам Паршев на мой взгляд не изрекал истин в последней инстанции, скорее показывал - думайте, системно думайте, что полезно делать всем.

(Ответить) (Уровень выше)

Просьба
[info]genby@lj
2011-07-06 13:53 (ссылка)
Не знаю как представить в графическом виде такой график.
Есть рост населения - первая производная . есть темп роста - вторая производная. Есть темп прироста - третья производная, типа ускорение.
Есть данные о темпах прироста населении РСФСР и РФ в промилле. Вот часть из них до 2000 года http://www.rus-stat.ru/pril/753pril8.jpg
Далее промилле могу расчитать.
Вопрос нельзя ли сделать график темпов прироста населения? По идее Эти темпы у РСФСР будут со страшной силой снижаться, а у Путина со страшной силой расти)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Просьба
[info]kubanezz@lj
2011-07-17 10:05 (ссылка)
Производная это dx/dt, шаг dt у нас 1 год. Забиваем таблицу численности по годам в эксель, из каждого значения вычитаем предыдущее и получаем производную [млн чел/год]. Вторую производную [млн чел/год^2] получаем аналогично из первой. Третью [млн чел/год^3] из второй. Я бы построил, но нет времени.
Только для выявления успехов Путина надо учесть:
1. Демографический переход.
2. Эхо войны.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ray_idaho@lj
2011-12-27 15:52 (ссылка)
любопытно, я тоже немного над похожей темой думал
http://ray-idaho.livejournal.com/80495.html

(Ответить)