(Добавить комментарий)

	pydnev@lj 2008-09-16 07:05 (ссылка)
	Враньё. тыщи раз ходил без точного адреса конечного пункта и тыщи раз мне его подсказывали. недавно даже забыл в одном кафе зонтик - рядом с Тургеневской - так потом добрался доьуда благодаря помощи прохожих, да и зонтик оказался на месте. удаляйте. я выссказался. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	maxalex@lj 2008-09-16 07:06 (ссылка)
	+ (Ответить) (Уровень выше)

	nika_i@lj 2008-09-16 07:51 (ссылка)
	+1, я вроде не пугала никого так... люди либо отвечают на мой вопрос, либо честно говорят "не знаю" :-) (Ответить) (Уровень выше)

maxalex@lj 2008-09-16 07:06 (ссылка)

"Коллега посоветовал заскочить в Ситибанк, где мне ответили, что, раз я не их клиент, то нечего размахивать грязными бумажками у них перед носом. " Я на прошлой неделе искал вестернюнион. Увиделситибанк, забежал, спросил где ближайший вестернюнион. Дали подробную консультацию - два ближайших места, график работы и так далее возможно, потмоу что я не машу грязными бумажками а вежливо спрашиваю есть такие люди которым все и всегда хамят, да (Ответить)

	anna_smirnova@lj 2008-09-16 07:06 (ссылка)
	Может, не повезло с маршруткой, в ней ехали одни пугливые. Мне обычно везет, подсказывают. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	mu_tti@lj 2008-09-16 12:58 (ссылка)
	Я думаю, что в ней ехали не "одни пугливые",а одни приезжие...Все " гости столицы" , не зная Москвы, шарахаются от людей, пристающих к ним с вопросом: "Скажите, а где..." Вторые думают, что первые и есть те хамские москвичи, которые не желают показать им , где находится ГУМ. (Ответить) (Уровень выше)

	ka_k@lj 2008-09-16 07:09 (ссылка)
	этот рассказ про меня. все так. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	lakshmi_7@lj 2008-09-16 09:47 (ссылка)
	тоже пугаетесь? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ka_k@lj 2008-09-16 09:55 (ссылка)
	я на месте героини рассказа. а Вы серьезно не поняли, да? (Ответить) (Уровень выше)

	e_push@lj 2008-09-16 07:19 (ссылка)
	Просто надо не тупо в пустоту обращаться, а к кому-нибудь конкретно. Люди думают, что не к ним обращаются и не реагируют, как правило. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	panteist@lj 2008-09-16 07:43 (ссылка)
	+1 (Ответить) (Уровень выше)

	conductorrr@lj 2008-09-16 08:06 (ссылка)
	Да. Это хороший вариант. Проверял. Если даже тот, к кому обращаешься, не знает, то подключаются все сидящие рядом. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	darling_jen@lj 2008-09-16 09:13 (ссылка)
	приятно быть компетентным на фоне некомпетентных, это да (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	conductorrr@lj 2008-09-16 09:57 (ссылка)
	Абсолютная правда. (Ответить) (Уровень выше)

	некоммуникабельность (с) starushkaqu@lj 2008-09-16 15:51 (ссылка)
	когда жду автобуса у метро постоянно такое наблюдаю: обращается человек. как раз удачно выбрав - к НЕкомпетентному, а услышив отрицательный ответ типа ни-знаю-я опрометью убегает, не спросив более ни у кого и носится колбасой по округе бедолага (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: некоммуникабельность (с) e_push@lj 2008-09-16 21:35 (ссылка)
	Как это - "колбасой"? (Ответить) (Уровень выше)

alex_argen@lj 2008-09-16 07:22 (ссылка)

Кому как повезет, это раз. Иногда спросишь дорогу, а потом и не знаешь уже, как отбиться от добровольцев, желающих довести тебя прямо до места, хотя ты просто спросил ориентир, и тебе вовсе не нужен этот Главпочтамт или Центральный общественный туалет А во-вторых, судя по описанию и эмоциям выраженным в данном посту (посте? по сто? по сто пятьдесят?) - дама страшно закомплексована, и никогда сама не ответит в подобном случае, человеку ищущему ближайшую аптеку. Она настолько себя застращала предварительно, грядущим обращением к народу, что от нее уже исходили флюиды страха, а люди такое чувствуют и инстинктивно стараются держаться подальше. Только и всего. Проще нужно быть, и люди к вам потянутся (с) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	radionyny@lj 2008-09-16 07:33 (ссылка)
	+1 (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	panteist@lj 2008-09-16 07:43 (ссылка)
	+2 (Ответить) (Уровень выше)

	escaped@lj 2008-09-18 08:29 (ссылка)
	Точно. Как приезжаю в столицу - спросишь у кого дорогу, так все расскажут обстоятельно и еще рвутся проводить. Иногда даже не спрашиваю, на карту смотрю - так сами спрашивают "куда вам". В СПб, где живу - не так, коротко скажут и по своим делам идут. А, помнится, в Саратове - вообще спросить нельзя было, огрызались. (Ответить) (Уровень выше)

	loco_bird@lj 2008-09-16 07:22 (ссылка)
	Иногда очень отзывчивые граждане попадаются, все подробно рассказывают и чуть не провожают. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	however@lj 2008-09-16 09:36 (ссылка)
	Меня часто даже провожают до того места, откуда искомый объект виден невооруженным глазом. :) Мне даже неловко бывает. Сама я, если меня спрашивают "как пройти?.." ограничиваюсь словами и жестами :) (Ответить) (Уровень выше)

	shwarz@lj 2008-09-16 07:31 (ссылка)
	ГГГГГ (Ответить)

	severock@lj 2008-09-16 07:33 (ссылка)
	Чем дальше от МКАДа, тем реже можно встретить такую картину. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	gera_gerka@lj 2008-09-16 07:39 (ссылка)
	+100 - это не "наш менталитет", а выборочно московский (Ответить) (Уровень выше)

	taukitau@lj 2008-09-16 11:15 (ссылка)
	Это да! А вполне может быть с голосом что-то не то, ну нельзя же так официально! _Простите пожалуйста! :О) А покаяться? - во всех грехах :О))) (Ответить) (Уровень выше)

	winter_sea@lj 2008-09-16 12:15 (ссылка)
	хаха, а вот и еще одна иллюстрация недружелюбия как, в общем-то, и все остальные комментарии - ну недружелюбный тон по отношению к автору, и все тут. ну нет другого. (Ответить) (Уровень выше)

elka_larno@lj 2008-09-16 07:40 (ссылка)

Мне кажется, если хочешь получить ответ, то надо не просто в воздух вопросы задавать, а обращаться. Я, например, говорю примерно так: "Господа, не подскажите ...". Конечно, я понимаю, что господа у нас либо в Париже, либо в мерседасах, тем не менее именно это обращение отлично срабатывает. Еще я обращаюсь по половому признаку, хоть и знаю, что это "не очень". Я говорю "молодой человек", "мужчина", "девушка". И НИКОГДА - не обращаюсь "женщина", только "дама". Может быть поэтому со мной чаще всего люди вежливы, несмотря на наш ужасный, недружелюбный менталитет. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	sir@lj 2008-09-16 07:56 (ссылка)
	Интересно, как это звучит! Извините, пожалуйста, дама... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	elka_larno@lj 2008-09-16 09:27 (ссылка)
	Непривычно, да... Обращение "дама" - это тоже самое, что леди в Англии. А там так могут обратиться даже к девочке. Попробуйте так общаться. Вы увидите, что реакция будет несколько другая, чем к обращению "женщина". Не оценить этого может разве что бомжиха. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sir@lj 2008-09-16 10:21 (ссылка)
	Да, можно говорить «дама» в третем лице, но для обращения напрямую словоечко не подходит. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	0trada@lj 2008-09-16 13:09 (ссылка)
	совершенно обычное обращение к женщине в Одессе. (Ответить) (Уровень выше)

	sinij_stepler@lj 2008-09-17 00:51 (ссылка)
	Прекрасно подходит! )) Я часто использую такое обращение напрямую. Не знаю, пока никто не высказывал удивления. Ну в самом деле: подходишь ты к очереди или заходишь в кабинет и как тебе обращаться к собравшимся? Женщины? (Ответить) (Уровень выше)

	silence_i@lj 2008-09-16 08:40 (ссылка)
	На вопрос ко мне в поликлинике "А Вы за кем?" - "Вот за этой дамой" сама дама была очень удивлена, что она - дама :) Но потом очень мило с ней поболтали :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	elka_larno@lj 2008-09-16 09:29 (ссылка)
	Полагаю, этой женщине ваше обращение было очень приятным. И довольно необычным, конечно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	however@lj 2008-09-16 09:39 (ссылка)
	тоже называю взрослых женщин дамами, а тех, кто выглядит несерьезно - барышнями. А мушшин - молодыми людьми. Зрелые молодые люди от такого именования даже выше ростом становятся, разворачивают плечи и гордо оглядывают всех вокруг :)) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	elka_larno@lj 2008-09-16 09:54 (ссылка)
	+ миллион. Вот именно "как карабль назовешь - так он и поплывет". (Ответить) (Уровень выше)

	agoldzahn@lj 2008-09-17 04:01 (ссылка)
	а всем говорю "девушка", невзирая на возраст. никто не возражает и обычно становятся лояльными )) (Ответить) (Уровень выше)

	schwift@lj 2008-09-16 07:41 (ссылка)
	Неправда написана. Лично мне большинство людей всегда с удовольствием отвечают, где что находится и как туда пройти. И я всегда объясняю дорогу, если знаю. А многие даже отвечают на такие "страшные" вопросы, как "а есть где-нибудь недалеко кафе недорогое?" (правда это было не в Москве)) Никакой пугливости вообще никогда не замечала. (Ответить)

	panteist@lj 2008-09-16 07:45 (ссылка)
	Вероятно, по вечерам в отделении Сбербанка на Краснопресненской творится что-то нехорошее, возможно мистическое. Местные об этом знают, вот и забеспокоились, услышав вопрос :)) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	e_push@lj 2008-09-16 08:19 (ссылка)
	Ага, и пытались знаками показать, что туда идти не стоит. ) (Ответить) (Уровень выше)

	nika_i@lj 2008-09-16 07:49 (ссылка)
	она ожидала такой реакции - она её и получила :-) (Ответить)

	fun_sympa@lj 2008-09-16 07:59 (ссылка)
	я и сама подсказываю и спрашивать не боюсь ) (Ответить)

	passionario@lj 2008-09-16 08:09 (ссылка)
	У нас не Испания и не Индия, но тоже юг - Крым. Да, отвечали бы всей маршруткой. Но с той же долей вероятности могли бы еще обхамить и оскорбить. И тут ВООБЩЕ НИКТО И НИКОГДА не начинает свою речь с "простите, пожалуйста", ибо слово "пожалуйста", как и "спасибо" (да и "простите" тоже) в гоблинском языке, который тут в ходу, отсуствуют как класс... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	lakshmi_7@lj 2008-09-16 09:49 (ссылка)
	а чо говорят? слышь, до банка как отсюда доехать, а? (Ответить) (Уровень выше)

neradostnaya@lj 2008-09-16 08:15 (ссылка)

в общем-то да, как попадешь. у меня тоже часто спрашивают, но это под настроение. пугаться-не пугаюсь, но если день не задался - просто, не вслушиваясь, говорю - "не знаю" - и иду себе. правда, хамлю тетенькам, которые бросаются наперерез в самые ответственные моменты (когда очень спешишь) истошно вопя: "Ответьте, пожалуйста, на несколько вопросиков! Мы вам подарки дадим!" Когда цейтнот - очень бесит. (Ответить)

sonakiaurat@lj 2008-09-16 08:17 (ссылка)

Мне обычно помогают и я, вроде, стараюсь помогать. Но вот если вдруг кто-то в маршрутке в пустоту скажет "Простите, пожалуйста" - я для начала уткнусь поглубже в книгу, а уж потом послушаю вопрос и, может, отвечу. Просто в Москве перестаёшь любить людей. Не каких-то конкретных людей, например, свою семью, а человечество в целом. Я вот езжу по Таганско-Краснопресненской линии. Как после этих 30 минут каждый день (по 15 минут в каждую сторону) кого-то ещё можно любить? Плюс хочется поменьше общения и контактов. Я когда на работу иду и если вижу коллег, идущих туда же, я стараюсь как-нибудь незаметно идти. Не потому, что они мне не нравятся. А потому, что мне хочется пройти эти 7 минут от метро до работы одной, в тишине и своих мыслях. (Ответить)

	b0nch_pdb@lj 2008-09-16 08:18 (ссылка)
	Написано в большинстве своем - верно. Хотя зачастую бывает и наоборот (что подверждают многочисленные камменты выше) Даже странно, но в этот раз я с Вами соглашаюсь. (Ответить)

white_ermine@lj 2008-09-16 08:21 (ссылка)

Негласные нормы поведения таковы: можно подойти к прохожему на улице и спросить его персонально (естественно, чтобы найти того, кто в самом деле может ответить на вопрос, иногда нужно 10 человек остановить, и лишь 11-й ответит). Если человек обращается ко всем сразу - значит, или попрошайка, или назойливый торговец, или сумасшедший. Так что аргументы "мне прохожие подсказывали" не катят. Были какие-то психологические эксперименты для изучения таких неявных норм поведения. Например, очень прилично выглядящий человек подходил к прохожему и говорил: "у меня неприятности, вы не могли бы со мной просто поговорить?" Все в ужасе отказывались. Дело было давно, темп жизни был еще не такой, как сейчас. То, что в Европе (к западу от России) и в Азии (в Индии и т.п.) можно спокойно обратиться ко всем пассажирам или к толпе, и люди будут отвечать - правда. Так что негласные правила действуют, но они у нас не очень хороши для человека, который нуждается в помощи. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	+1 neradostnaya@lj 2008-09-16 08:24 (ссылка)
	абсолютно точно (Ответить) (Уровень выше)

	felix_mencat@lj 2008-09-16 08:27 (ссылка)
	а почему это именно у нас так получилось? Это норма северной европы, что-то славянское или чисто наше? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	felix_mencat@lj 2008-09-16 08:55 (ссылка)
	я пыталась представить такую ситуацию где-нибудь в северной европе, германии или дании - не уверена, что там народ бы тоже не напрягся от обращения незнакомцев. но я не очень хорошо знаю северную европу, так что могу просто экстраполировать российские реалии. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	white_ermine@lj 2008-09-16 09:09 (ссылка)
	прошу прощение за удаление комментария, исправленный текст дан ниже. В Северной Европе вроде такого не отмечено. Во всех обществах, где положено улыбаться незнакомцам, тем более положено откликаться на вопрос. А улыбаться незнакомцам положено не только в Западной и северной европе, но даже и в восточной. Начиная с Польши и Чехии и "далее везде". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	felix_mencat@lj 2008-09-16 09:14 (ссылка)
	понятно. (Ответить) (Уровень выше)

	olgedze@lj 2008-09-16 09:17 (ссылка)
	в германии вас бы не проигнорировали, обязательно бы ответили и дорогу показали.. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	felix_mencat@lj 2008-09-16 09:20 (ссылка)
	ну мне и тут ответили в конце концов:) я плохо знаю Германию - попыталась вспомнить, как там люди реагируют, значит, была неправа. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	olgedze@lj 2008-09-16 09:40 (ссылка)
	я тут 8 лет живу, мотало меня по стране "нещадно", и ни разу ни в одном городе мне не отказали в помощи, всегда спрашивала и спрашиваю инфу, и если меня спрашиавют - охотно помогаю. з.ы. первые полгода жила в тюрингии (бывшая гдр), вот там местные жители на наших совковых похожи: взгляд хмурый и настороженный. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	felix_mencat@lj 2008-09-16 09:41 (ссылка)
	Надо же, я наоборот, читала, что бывшие гдр-цы душевнее весси! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	olgedze@lj 2008-09-16 09:49 (ссылка)
	ну как русские: к чужим враждебно настроены, а за своих - порвут как тузик грелку. p.s. мои родители почувствовали себя свободно и расслабленно, только когда в бонн переехали, потомучто на весте иностранцев полно и никто на них внимания не обращает. да и вообще, народ тут покультурнее. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	felix_mencat@lj 2008-09-16 09:54 (ссылка)
	скорее, наверное - побогаче и оттого поспокойней, нет? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	olgedze@lj 2008-09-16 10:03 (ссылка)
	а вы думаете, на весте бедных нет? есть, социальщики, котоpые работать не хотят, пьют каждый день пиво и жалуются направо и налево: "понаехали тут всякие! наши рабочие места позанимали и жируют теперь" :-))))) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	felix_mencat@lj 2008-09-16 10:05 (ссылка)
	знакомая картина маслом. (Ответить) (Уровень выше)

	alsterellie@lj 2008-09-16 15:39 (ссылка)
	От ГДР-овцев читали? =) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	felix_mencat@lj 2008-09-17 10:29 (ссылка)
	я уж не помню))))) (Ответить) (Уровень выше)

	Заходите в любой решительно банк, por_rghevsky@lj 2008-09-19 03:05 (ссылка)
	интересуетесь, какой берут процент за перевод туда-то, и спокойно переводите деньги. И приставать не надо ни к кому... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Заходите в любой решительно банк, felix_mencat@lj 2008-09-19 03:22 (ссылка)
	о чем вы? и в ситибанке и в номос банке мне в тот вечер сказали, что налоговые платежи идут только через сбербанк. вы подвергаете сомнению компетентность работников этих банков? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	8-) Я подвергаю сомнению их способность объяснять.... por_rghevsky@lj 2008-09-19 04:06 (ссылка)
	Или их трудолюбие. Платежи могут идти В СБЕРБАНК, так как там находится конечная цель путешествия - счет. Но их путь выбираете вы... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: 8-) Я подвергаю сомнению их способность объяснять.... felix_mencat@lj 2008-09-19 04:08 (ссылка)
	ну вот я тоже так думала, но и в сити и в номосе на меня посмотрели круглыми глазами, повертели платежки и так и эдак - с опаской, надо сказать, как чужого зверя и вернули со словами - в сбербанк! в сбербанк!:)) конечно. можно было бы настоять - нонет гарантии, что они невесть куда бы их отправили. (Ответить) (Уровень выше)

	felix_mencat@lj 2008-09-16 09:24 (ссылка)
	да, вспомнила, в германии меня часто старушки и старички прямо до вокзала доводили- после вопроса, где вокзал. по дороге еще рассказывали, как они ездили в россию, и как американцы с англичанами их город разбомбили. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

olgedze@lj 2008-09-16 10:39 (ссылка)

а я про москву вспомнила: летали с приятельницей в прошлом году, она к своим друзьям, я - к своим. встретились с ней через две недели в германии, делились впечатлениями. я была в шоке, мы какбудто в разных "москвах" побывали: у меня в основном положительные путевые заметки (ни разу на грубость и хамство не напоролась), а у нее напротив очень много отрицательного опыта накопилось. а видимо, дело вот в чем - я, привыкшая к западному сервису, и вела себя соответственно (т.е. уверенно и свободно), а моя приятельница гуляла по москве с мамой (которая приехала из нальчика, чтоб увидеться с дочкой), так вот, мама ее всего боялась: что-то спросить в магазине, разменять деньги на кассе; если ей грубили, то молча уходила в сторонку и чуть не падала от страха в обморок, когда ее дочь решала "качать права" - таки требовала у кассирши разменять купюру. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	felix_mencat@lj 2008-09-16 10:46 (ссылка)
	вы знаете, меня привычка к западному сервису наоборот подводит - я все время удивляюсь на сервис русский:) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	olgedze@lj 2008-09-16 10:58 (ссылка)
	наверное, я слишком недолго была в москве :-))) (Ответить) (Уровень выше)

	neradostnaya@lj 2008-09-16 08:53 (ссылка)
	лично моя подруга, например, заявила - "если я увижу человека, лежащего на земле, то даже не буду выяснять, что с ним - пройду мимо, и все." а другая знакомая ковыляла с вывихнутой ногой по жаре до травмпункта - и то ли от боли, то ли от жары хлопнулась в обморок. минут 5 полежала, встала и дальше пошла. никто не подошел. хотя место было людное. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	felix_mencat@lj 2008-09-16 08:57 (ссылка)
	да уж, в северной европе я такого не представляю все-таки. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	neradostnaya@lj 2008-09-16 09:14 (ссылка)
	вообще - равнодушие считается одним из самых тяжких грехов. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	felix_mencat@lj 2008-09-16 09:15 (ссылка)
	конечно. (Ответить) (Уровень выше)

	где он? starushkaqu@lj 2008-09-16 16:07 (ссылка)
	http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B3%D1%80%D0%B5%D1%85 (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: где он? neradostnaya@lj 2008-09-17 03:25 (ссылка)

да, верно, в списке основных грехов его нет. но вот, к примеру: Святой Иоанн Кронштадтский предостерегает от узкого понимания слова «ближний», вспоминая притчу о Самаритянине, в которой раскрывается этот момент. Притчей об израненном разбойниками человеке и мило­сердом самарянине, принявшем в нем самое сердечное и дея­тельное участие, Господь показал, что ближним должно счи­тать всякого человека, кто бы он ни был, будь он хоть враг наш, и особенно когда он нуждается в помощи. (Ответить) (Уровень выше)

	conductorrr@lj 2008-09-17 04:59 (ссылка)
	В данном случае, думаю, равнодушие задавливается страхом перед тем, что это может быть какой-нибудь развод (ты поднимешь человека, а он у тебя кошелек вытащит) или уверенностью в том, что это просто пьяный валяется - а в наше время в нашей стране люди распущены до невозможности, поэтому это никого не удивляет. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	neradostnaya@lj 2008-09-17 08:01 (ссылка)
	тоже верно. (Ответить) (Уровень выше)

white_ermine@lj 2008-09-16 09:04 (ссылка)

Кажется, советское (и постсоветское). Наследие времен, когда "больше трех не собираться", когда нельзя никому доверять, кроме самых близких (любой может "донести", оклеветать и т.д). В малых городах, где все друг друга знают, и в небольших национальных республиках, где сильно чувство "мы", это уже нейтрализовалось, а в мегаполисах (по крайней мере, в Москве) только усилилось. Люди сильно ощущают, что они друг другу чужие. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	white_ermine@lj 2008-09-16 09:05 (ссылка)
	пардон, это вместо удаленного выше комментария (пришлось вставить пропущенные слова) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	felix_mencat@lj 2008-09-16 09:09 (ссылка)
	а я не заметила пропущенных слов:)) (Ответить) (Уровень выше)

	dusja_agregat@lj 2008-09-16 08:41 (ссылка)
	Да, действительно, это - о нашем менталитете. Оставить оплату на последний день (час), а потом паниковать, метаться и жаловаться на недружелюбность окружающих. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	foxtrotru@lj 2008-09-16 09:03 (ссылка)
	точно, а в Америке в последний день отправки деклараций появляются передвижные почтовые отделения на каждом шагу и специалисты, которые могут подсказать как заполнить декларацию, так как народу в последний день ТЬМЫ и ТЬМЫ и так каждый год (было и будет) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dusja_agregat@lj 2008-09-16 09:43 (ссылка)
	Неужто и в Америке до сих пор бегают с бумажками? А интернет-банкинг? (Ответить) (Уровень выше)

	elka_larno@lj 2008-09-16 09:32 (ссылка)
	Точно. Это вы и про меня. Я часто оставляю платежи на последний день - а потом бегаю и всех ненавижу. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	agoldzahn@lj 2008-09-17 04:04 (ссылка)
	а я тупо просрачиваю и потом плачу пени по их письмам. там 5-8 рублей... (Ответить) (Уровень выше)

	juden_knight@lj 2008-09-16 09:10 (ссылка)
	неее=) это московская тема - подумали что регистрацию проверять будут=) треть москвы - пугливые зайчики. (Ответить)

	foxtrotru@lj 2008-09-16 09:16 (ссылка)
	"- Простите, пожалуйста, - громко и мелодично сказала в пустоту между четырьмя пассажирами" Пустота отозвалась тишиной. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	felix_mencat@lj 2008-09-16 09:17 (ссылка)
	:)) я пыталась обратиться ко всем сразу, если бы я сидела впереди, а не сбоку, было бы легче установить eye contact. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

foxtrotru@lj 2008-09-16 09:41 (ссылка)

:) да я понял как бы я поступил? Поскольку езжу много, то и спрашивать приходится часто и ничего в этом страшного нет. В маршрутке, если невозможно установив eye contact, широко улыбнуться и спросить пассажирку, я бы задал вопрос водителю - мол, любезнейший, подскажите, пожалуйста, где по маршруту будет отделение ближайшее? Может кто-нибудь из пассажиров и откликнется на невинный вопрос. В Москве лет 8 назад меня спросили на Кутузовском как проехать на Ленинский - я в машине сидел. Разводили барсеточники меня долго - только благодаря опыту и хладнокровию успел ткнуть сигаретой в рыло, открывшему правую дверь. В сумке у меня было все - гимор в случае кражи был бы капитальный. Так что в машине я теперь никогда не отвечаю, да собственно говоря и стою редко. Удачи! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	felix_mencat@lj 2008-09-16 09:44 (ссылка)
	водители как раз зачастую знают меньше пассажиров (если вообще понимают русский). Меня вчера вечером один такой высадил за 3 остановки до нужной. Надо было послужать пассажирку, которая отговаривала меня, я поверила водителю и проблуждала полчаса в грязи и темноте. там как раз фишка в том, что НЕТУ ближайшего отделения по маршруту:))) (Ответить) (Уровень выше)

	marina_lebedeva@lj 2008-09-16 09:38 (ссылка)
	Просто надо не в пустоту обращаться, а к конкретному пассажиру. Задали бы этот вопрос соседу, ответ бы получили точно. (Ответить)

	marishca@lj 2008-09-16 09:46 (ссылка)
	Нас в институте учили не начинать свою речь с извинений. Мол, вы еще ничего не натворили, чтобы извиняться. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	lakshmi_7@lj 2008-09-16 09:52 (ссылка)
	хороший урок высаживают люди, которые извиняюцца непонятно за што. "простите, я бы хотел оплатить кофа!" официант вестимо ево милостиво прощает и принимает бабло (Ответить) (Уровень выше)

	_dolga_@lj 2008-09-16 13:10 (ссылка)
	А "извините" в смысле "извините за беспокойство"? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	marishca@lj 2008-09-16 13:42 (ссылка)
	Извиниться можно, если вы действительно прерываете чью-то беседу, вклиниваясь со своим вопросом. В иных случаях, начиная разговор с извинения, вы настраиваете собеседника в подсознании негативно по отношению к себе, ведь вы просите у него прощения. Ну и в общем результат разговора может быть не таким, как вам хочется. Как-то так. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	_dolga_@lj 2008-09-16 14:08 (ссылка)
	А если человек сидит задумчиво, смотрит в окно, отдыхает после рабочего дня? Я бы чувствовала некоторое неудобство, причиняя ему беспокойство. А если вклиниваться в беседу, то это не беспокойство, а, скорее, помеха: "Извините, что вмешиваюсь. Извините, что прерываю". Но я думаю, это вопрос мироощущения, чем правил приличия.:) (Ответить) (Уровень выше)

	0trada@lj 2008-09-16 13:17 (ссылка)
	+1 (Ответить) (Уровень выше)

	agoldzahn@lj 2008-09-16 09:49 (ссылка)
	Да, в Москве кажется дико не любят что-то подсказывать. В Питере без проблем подскажут любую дорогу, даже если это вобще в другую сторону )) А в Новгороде Великом, было дело, обступили, наперебой подсказывали и чуть ли не на руках донесли до места )))) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	в Москве дико не любят вопросов, starushkaqu@lj 2008-09-16 16:15 (ссылка)
	потому как никто не знает, где тут что находится. а своим вопросом вы наступаете на больную мозоль оно думает: вот мол, живу тут уже год (три, пять, десять), а хз где тут это находится. НЕМЕСТНЫЕ почти все. вот и всё. (Ответить) (Уровень выше)

velvet_moon_@lj 2008-09-17 03:22 (ссылка)

тоже думала сначала предположить особенности менталитета москвичей, потому что в Калининграде тебе не то что подскажут, но еще и окажут любую посильную помощь. у меня есть очень рассеянная подруга, она часто забывает дома кошелек. Так вот, она говорит, что когда обнаруживает это в маршрутке, просто громко объясняет свою ситуацию, и ни разу такого не было, чтобы пассажиры ее игнорировали. Правда, чаще всего сам водитель говорит: "Не переживай, бесплатно довезу", но и люди сразу лезут за кошельками, чтобы помочь ближнему. Так вот, хотела предположить, что в Москве, возможно, люди такие, но вспомнила, как в прошлом году была там транзитом до Анапы, и 6 свободных часов до самолета пыталась самостоятельно передвигаться по совершенно незнакомому городу. Вспомнила, как добрая тетенька почти за руку водила меня по метро, когда я заблудилась (к Питерскому метро-то я привыкла, а вот наличие кольцевой стало для меня откровением), вспомнила молодого человека, который на Домодедовской консультировал меня по всем местам района, где можно недорого и вкусно перекусить, вспомнила мужчину, который, когда я заплутала в дебрях жилмассивов, искал со мной какой-нибудь туалет, вспомнила бабульку, сторожившую мой багаж, пока я посещала биозаведение... так что не знаю, в чем здесь дело, но явно не в москвичах.. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	agoldzahn@lj 2008-09-17 03:40 (ссылка)
	Да, люди разные и в этом все дело. Я помню как мы в Хельсинки в первый раз потерялись. Сели в автобус, ничего не понимаем, куда ехать, что делать. Тетенька русская оказалась рядом, сама подошла, все объяснила... (Ответить) (Уровень выше)

	Чушь dona_trinidad@lj 2008-09-16 09:53 (ссылка)
	У вас в Москве очень милые люди. Нам охотно подсказывали, объясняли и даже провожали. Надо было, действительно, к конкретному человеку обращаться (Ответить)

however@lj 2008-09-16 09:54 (ссылка)

Есть разница в том, кто и как отвечает на вопрос "Как пройти..." или "Где находится ..." Мужчины 30-40 лет чаще всего используют выражение "не в курсе", и пару раз мне ответили "не в курсАх", чем пополнили мой пассивный словарный запас. Гламурные девушки несут голову так высоко, что я не решаюсь к ним обратиться, да и не подпрыгнуть мне настолько, чтобы встретиться с ними взглядом. Самые отзывчивые - это юноши, приблизительно от 16 до 25 лет на вид: все объяснят, руками в воздухе карту Яндекса нарисуют, нужные точки пометят... Я даже удивляюсь: неужели уже начали уважать мою старость? :) Зрелые дамы слишком долго сосредотачиваются, и подробно описать путь не могут, но, как правило, верно указывают направление. Седовласые мужчины, идущие по улице неспешным шагом, особенно в центре Москвы, быстро указывают правильное направление и называют пару ориентиров. А если спросить их о чем-то культурно или исторически значимом "Как пройти отсюда пешком к новому зданию Третьяковской галереи?" или "Не подскажете, где особняк мистера Х?", не только проводят до места, но и расскажут что-нибудь интересное об этих местах. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	очень зрелых дам опасно спрашивать starushkaqu@lj 2008-09-16 16:18 (ссылка)
	они любезны до невозможности, но склероз их, увы, подводит, и они с радостью пошлют вас в противоположном направлении (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	however@lj 2008-09-16 17:00 (ссылка)
	Ну это только если очень зрелых :)) Таких спрашивать опасно еще и потому, что они обычно попадаются целыми коллективами, и если задать вопрос, то начинают совещаться. Ты уж уйдешь, а они все будут выяснять где эта улица, где этот дом. :) (Ответить) (Уровень выше)

freken_snork_82@lj 2008-09-16 10:02 (ссылка)

Не согласна. У меня с коммуникациями не возникает проблем ни в Москве, ни в Питере, ни в Екатеринбурге, ни в Европе. Будучи в Москве, не комплексую и не скрываю, что приезжая, потому все знать не могу. МАло того, что всегда дорогу показывают, либо честно говорят, что ничем помочь не могут, так еще и в день рождения какой-то дядечка в столичном метро подарил мне пакет с персиками и черешней - ни за что, просто так. От комплексов девушке избавляться надо, а не воевать с менталитетом.... (Ответить)

	interbase@lj 2008-09-16 10:02 (ссылка)
	все приезжие, никто нихера не знает. (Ответить)

	interbase@lj 2008-09-16 10:07 (ссылка)
	а вообще, конечно я тоже спрашиваю людей на улицах, но если еду в незнакомую местность, то предварительно изучаю все доступные адреса и карты. Включая время поездки туда и обратно на метро или др. транспорте, направление выхода, и проч. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	да. это оптимальное решение для москвы. starushkaqu@lj 2008-09-16 16:20 (ссылка)
	лично я только так и поступаю. это значительно экономит время и нервы к сожалению, не все умеют пользоваться гуглём (Ответить) (Уровень выше)

	namestnik@lj 2008-09-16 10:15 (ссылка)
	Надо обращаться не в пространство, а к кому-то конкретно. Тогда и рядом сидящим будет проще вступить в разговор. (Ответить)

	yasherrka@lj 2008-09-16 10:46 (ссылка)
	Москвичи, хуле (с) (Ответить)

	globalis@lj 2008-09-16 11:41 (ссылка)
	надо было найти Сбербанк до 19-30 часов вечера, потому что налоговые платежки нужно оплачивать до 15 сентября, потом уже пеня идет, налоговая письма шлет М.б. это занудство, но: о каком налоге идёт речь? Обычно налоги платят поквартально, например после 1окт. за 3 квартал или за год после 1янв? Уточните. (Ответить)

wo_wlasti@lj 2008-09-16 12:50 (ссылка)

ошибка вопрощающего вот в этом "сказала в пустоту между четырьмя пассажирами", правильно было выбрать того кто наиболее симпатичный, смотреть ему в глаза, улыбаться и спрашивать уже его лично! И тогда даже если он не знает, и начнет думать, то соседи дабы показать себя знающими людьми начнут подсказывать. Сколько таких случаев было! А обращаться в никуда - это невежливо и нечего людей осуждать. Мое мнение. (Ответить)

	gerrasyl@lj 2008-09-16 12:50 (ссылка)
	бюро смэ (http://www.sudmed.ru/)Правильно тут уже заметили необходимо оброщаться к конкретному лицу и тогда ему не отвертеться и он раскажет если знает как пройти или проехать. (Ответить)

	john1978@lj 2008-09-16 13:13 (ссылка)
	был в Москве в командировке, искал банкомат Сбербанка, спросил у прохожих, сказали, что есть три поблизости, и показали какой ближе :) (Ответить)

	0trada@lj 2008-09-16 13:22 (ссылка)
	с нетерпением жду третьей серии про злоключения felix_mencat (Ответить)

meshuga80@lj 2008-09-16 13:32 (ссылка)

Вообще-то, если хочешь, чтобы тебе ответили, надо к кому-то конкретному обращаться. Тут уж и вся маршрутка подключится. А если говорить "в воздух", то каждый решит, что это вопрос не к нему. Вот как люди офигительно умеют создать себе проблемы, да. Мне ни разу никто и никогда не отказывался указать дорогу. Если спрашивать в людном месте типа маршрутки, то даже если один пассажир ответит "не знаю", есть еще и неплохая вероятность, что тот, кто знает, расскажет все сам без просьбы. (Ответить)

	nejna9_karlica@lj 2008-09-16 14:00 (ссылка)
	Ну не знаю... Я всегда подсказываю, если знаю, о чем речь. Да и мне всегда помогают найти дорогу, как в Москве, так и в других городах. Проверено неоднократно. Может быть, не так просите? (Ответить)

starushkaqu@lj 2008-09-16 16:27 (ссылка)

редко приходится спрашивать, но убеждалась неоднократно - люди в Москве практически ничего не знают. даже возле своего дома обычно спрашиваю мамочек с мелкими, уж наверняка местные, но и эти не в курсах люди НЕЛЮБОПЫТНЫ, им поразительно насрать, где тут что у них находится. отзывчивы древние бабки, им всегда хочется поговорить хоть с кем-ньть, но верить им опасно, они могут послать очень далеко в сторону, потому как уже голова не варит (Ответить) (Ветвь дискуссии)

sirin_from_shrm@lj 2008-09-17 07:33 (ссылка)

Все гораздо проще: Москва строится такими темпами, что уследить за всем, что появляется и исчезает, просто невозможно. Да и неинтересно, если честно. Потому что Москвы больше нет... Я знаю, где находилась детская поликлиника во времена моего детства, но понятия не имею, где она находится сейчас. Не будучи клиентом банков - я никогда не отвечу, где они расположены. Но я знаю, где стоял дом лесничего и что было на месте нового универсама. Только приезжим эти знания неинтересны. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	felix_mencat@lj 2008-09-17 10:31 (ссылка)
	вот и отделение сбербанка на баррикадной - мне яндекс выдал этот адрес, оказалось новым стеклянным офисным зданием (не видела раньше) - и номос-банком. а ведья вы росла как раз в этом районе, да. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sirin_from_shrm@lj 2008-09-17 16:00 (ссылка)
	Ну, вот видите! А у пассажиров маршрутки "Яндекса" под рукой не оказалось. (Ответить) (Уровень выше)

yardmaster@lj 2008-09-16 17:03 (ссылка)

Менталитет москвичей, трогательная пугливость?))) Такие персонажи, как пассажиры Вашей маршрутки, большая редкость. Люди в общественном транспорте и на улице всегда дружелюбно и с удовольствием отвечали на вопросы как пройти, проехать, на чем добраться, где находится...и т.д. А Вам можно позавидовать. Посмотрели шоу с клоунами, которые от простого вопроса подпрыгивают на сидении и претворяются спящими, или закрываются книжками, такое не каждый день увидишь. Кстати, как закончилась поездка? Отделение нашли, налоги заплатили? (Ответить)

tetya_trot@lj 2008-09-16 23:29 (ссылка)

очень похоже на правду. мне кажется, это типично московская тема. помню, приехав года три назад в столицу, сама была в шоке от недружелюбия и наплевательства москвичей: в течение 20 минут останавливала прохожих, что спросить как пройти - в лучшем случае они не знали. а в основном - пролетали мимо как кометы, отгораживаясь еще за два метра до меня, что-то невнятно пробурчав и всем своим видом и жестом показывая, что им некогда, да пошла ты..иногда убежав уже на 10 метров вперед, оброняли, что, мол, не знаю. Спешили все:старики, молодые, парни и женщины с колясками. Куда спешили? В итоге я пошла искать сама, но тот случай мне очень сильно врезался. У нас в Красноярске такого хамства просто не встретишь... (Ответить)

	sirin_from_shrm@lj 2008-09-17 07:29 (ссылка)
	А может быть, пассажиры и сами не знали? Я вот, например, понятия не имею, где какие банки находятся. (Ответить)

homo_happyens@lj 2008-09-17 07:58 (ссылка)

А у меня как-то такой же случай был. Была пятница и я собаралась ехать на дачу прямо с работы (это к тому, что была нормально одета, с собой красивая, дорогая сумка для вещей и еще одна прозрачная сумчонка типа пляжной, куда я сложила всяческие приятные мелочи для дороги - принглс, колу, пару книжек, - короче, ежу понятно, что я не гопник). По пути к элекричке я заскочила в Евросеть, где начислила денежек на мобильник и со спокойной душой, зная, что подъезжая к даче предупрежу своего мужчину, чтобы он меня встретил, предаюсь радостям путешествия с айподом, чтением и поеданием всяческих вкусностей. За полчаса до нужной мне станции звоню мужчине и слышу кошмарное "Недостаточно средств...".Едрить.Деньги не начислились на телефон.Чек с собой, всё в порядке, но данный вопрос, едучи в электричке решить невозможно и ругаться бесполезно,в пустоту-то... В общем, сижу вся кислая. Перспектива ловить тачку в глухой деревне, ночью, одной, со свежеполученной зарплатой, не очень прельщает. Автобусы ходят, но место, куда надо мне, автобусами игнорируется из какого-то странного принципа. Думаю, что делать. Напротив сидят девчонки какие-то, весело болтают, хихикают, постоянно звонят куда-то по мобилам, в общем, едут на дачу. За десять минут до места прибывания я-таки решилась и подошла к ним. Специально заранее достала сто рублей и держу их в руках. Опять же, держу в руках СВОЙ телефон. Подхожу, говорю :"Здравствуйте, извините,у меня такая-то ситуация и т.д.".Обе одновременно отводят глаза.Я им объясняю, что у меня не зачислились деньги на счет, а очень надо позвонить мужу, чтобы встретил, ибо мне страшно на такси ехать. Обе снова прячут взгляд. Потом одна, робенько так говорит, что у нее нет денег на трубке.Я спрашиваю у второй, может быть у нее есть - мне вот только позвонить, ровно на минуту, на мегафон и я дам деньги сразу. Она что-то невнятное пробормотала из серии:"Нууу,я не знаааааююююуууу". Короче, я сказала: "Ладно, спасибо" и пересела обратно на свое место. зы: Если бы я столкнулась с такой ситуацией, я бы ни за что не зажала мобилу - логически посудите - девушка, с двумя сумками, нрмально одетая, причесанная, держащая в руках свой телефон, предлагающая заплатить за минуту разговора несколько долларов - стала бы убегать с чьей-то трубкой? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	fun_sympa@lj 2008-09-17 08:21 (ссылка)
	сцыкливые попались ( в наше время как только не кидают (( (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	homo_happyens@lj 2008-09-17 08:31 (ссылка)
	Это да, сейчас чего угодно и от кого угодно можно ожидать( (Ответить) (Уровень выше)

homo_happyens@lj 2008-09-17 08:11 (ссылка)

Но больше всего в таких ситуациях меня поражает, что люди действительно боятся перед незнакомыми показаться какими-то неправильными (это я про пассажиров угрюмых)...Наверное, сие-некие комплексы, засевшие где-то очень глубоко...А еще любопытство - ответит кто-то или нет. Вообще, это в бОльшей степени характерно для русских женщин, несколько покоцанных жизнью. Если бы с Вами в маршрутке ехала одна молодежь, то я уверена, они наперебой начали бы Вас просвящать) (Ответить)

fun_sympa@lj 2008-09-17 08:12 (ссылка)

Наталья, переписываю сюда свой пост написала его из-за Вас )) вчера читала у Радуловой душещипательный пост про неотзывчивых людей в маршрутке... обычно я задерживалась на работе ибо часиков в 7-8 мне ехать до дома минут 15-20. в 6 дольше в пробке простоишь но вчера мне надо было рано попасть к Военмеху на Владимирской торможу маршрутку. газель. все сидячие места заняты. по центру стоит девушка. передо мной заходят тетка и девушка, я встаю третьей у двери мы втроем не толстые, спокойно помещаемся. тесновато, но я ни на кого не облакачиваюсь. держусь сидячие тетки начинают возмущаться. "Какого хрена столько стоячих". на них тож никто не облакачивается тетка справа начинает вонять. "нехер тут стоять - иди стой в середину" -Вы предлагаете мне стоять в середине. Там не за что держаться. Я вынуждена Вам отказать (я это не с издевкой. просто вежливо) :) тогда та девушка, которая стояла посередине отошла поглубже, ухватилась там за что-то, а меня пропустила к своему месту у поручня. а потом, когда освободилось место, она предложила мне разделить с ней сиденье ) подвинулась. я отказалась: -Спасибо, насиделась. Да и интереснее тут. как на сноуборде ) и маршрутка, словно подчеркивая мои слова, повернула, чтоб я смогла пошутнуться и держать равновесие )) в-общем не все мерзкие какашки. PS мне, кстати, с начала сентября уже 2 раза уступили место в маршрутке. парни. я если честно, в шоке )) но приятно PPS я не фанатка потолкаться, просто реально маршрутки ходят все забитые. а увеличить количество автобусов не хотят ( (Ответить)

	ai_jounetsu@lj 2008-09-17 17:29 (ссылка)
	на маршрутках чаще всего ездят те, кто по местности не слишком ориентируется. и скорее всего, получилось так, что никто действительно не знал ответа. лично на своем опыте могу сказать, что мне никогда не отказывали в помощи в подобных ситуациях. и как раз всей маршуткой весело объясняли дорогу. (Ответить)

marcovich@lj 2008-09-18 08:32 (ссылка)

Я вот тоже на днях ехала в одно заведение. Лечебное. Пошел страшный дождь, я, вся мгновенно промокшая, но веселая, - люблю дождь, - не глядя, впрыгнула в маршрутку и громко спросила у всех сразу: «а вы не знаете, доеду я до такой большой больницы, не помню как называется, но очень надо?». Вся маршрутка оживленно включилась в процесс обсуждения что это может быть за больница и как в нее попасть. В результате меня проконсультировали по всем больницам в округе, довезли до нужной мне, остановили водителя, показали где выйти, куда идти, что говорить охране и как зовут главного врача. Провожали меня всей маршруткой как близкую родственницу. Мы в разных городах что ли живем? Или разных мирах? (Ответить)