(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

white_ermine@lj 2008-09-16 08:21 (ссылка)

Негласные нормы поведения таковы: можно подойти к прохожему на улице и спросить его персонально (естественно, чтобы найти того, кто в самом деле может ответить на вопрос, иногда нужно 10 человек остановить, и лишь 11-й ответит). Если человек обращается ко всем сразу - значит, или попрошайка, или назойливый торговец, или сумасшедший. Так что аргументы "мне прохожие подсказывали" не катят. Были какие-то психологические эксперименты для изучения таких неявных норм поведения. Например, очень прилично выглядящий человек подходил к прохожему и говорил: "у меня неприятности, вы не могли бы со мной просто поговорить?" Все в ужасе отказывались. Дело было давно, темп жизни был еще не такой, как сейчас. То, что в Европе (к западу от России) и в Азии (в Индии и т.п.) можно спокойно обратиться ко всем пассажирам или к толпе, и люди будут отвечать - правда. Так что негласные правила действуют, но они у нас не очень хороши для человека, который нуждается в помощи. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	+1 neradostnaya@lj 2008-09-16 08:24 (ссылка)
	абсолютно точно (Ответить) (Уровень выше)

	felix_mencat@lj 2008-09-16 08:27 (ссылка)
	а почему это именно у нас так получилось? Это норма северной европы, что-то славянское или чисто наше? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	felix_mencat@lj 2008-09-16 08:55 (ссылка)
	я пыталась представить такую ситуацию где-нибудь в северной европе, германии или дании - не уверена, что там народ бы тоже не напрягся от обращения незнакомцев. но я не очень хорошо знаю северную европу, так что могу просто экстраполировать российские реалии. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	white_ermine@lj 2008-09-16 09:09 (ссылка)
	прошу прощение за удаление комментария, исправленный текст дан ниже. В Северной Европе вроде такого не отмечено. Во всех обществах, где положено улыбаться незнакомцам, тем более положено откликаться на вопрос. А улыбаться незнакомцам положено не только в Западной и северной европе, но даже и в восточной. Начиная с Польши и Чехии и "далее везде". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	felix_mencat@lj 2008-09-16 09:14 (ссылка)
	понятно. (Ответить) (Уровень выше)

	olgedze@lj 2008-09-16 09:17 (ссылка)
	в германии вас бы не проигнорировали, обязательно бы ответили и дорогу показали.. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	felix_mencat@lj 2008-09-16 09:20 (ссылка)
	ну мне и тут ответили в конце концов:) я плохо знаю Германию - попыталась вспомнить, как там люди реагируют, значит, была неправа. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	olgedze@lj 2008-09-16 09:40 (ссылка)
	я тут 8 лет живу, мотало меня по стране "нещадно", и ни разу ни в одном городе мне не отказали в помощи, всегда спрашивала и спрашиваю инфу, и если меня спрашиавют - охотно помогаю. з.ы. первые полгода жила в тюрингии (бывшая гдр), вот там местные жители на наших совковых похожи: взгляд хмурый и настороженный. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	felix_mencat@lj 2008-09-16 09:41 (ссылка)
	Надо же, я наоборот, читала, что бывшие гдр-цы душевнее весси! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	olgedze@lj 2008-09-16 09:49 (ссылка)
	ну как русские: к чужим враждебно настроены, а за своих - порвут как тузик грелку. p.s. мои родители почувствовали себя свободно и расслабленно, только когда в бонн переехали, потомучто на весте иностранцев полно и никто на них внимания не обращает. да и вообще, народ тут покультурнее. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	felix_mencat@lj 2008-09-16 09:54 (ссылка)
	скорее, наверное - побогаче и оттого поспокойней, нет? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	olgedze@lj 2008-09-16 10:03 (ссылка)
	а вы думаете, на весте бедных нет? есть, социальщики, котоpые работать не хотят, пьют каждый день пиво и жалуются направо и налево: "понаехали тут всякие! наши рабочие места позанимали и жируют теперь" :-))))) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	felix_mencat@lj 2008-09-16 10:05 (ссылка)
	знакомая картина маслом. (Ответить) (Уровень выше)

	alsterellie@lj 2008-09-16 15:39 (ссылка)
	От ГДР-овцев читали? =) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	felix_mencat@lj 2008-09-17 10:29 (ссылка)
	я уж не помню))))) (Ответить) (Уровень выше)

	Заходите в любой решительно банк, por_rghevsky@lj 2008-09-19 03:05 (ссылка)
	интересуетесь, какой берут процент за перевод туда-то, и спокойно переводите деньги. И приставать не надо ни к кому... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Заходите в любой решительно банк, felix_mencat@lj 2008-09-19 03:22 (ссылка)
	о чем вы? и в ситибанке и в номос банке мне в тот вечер сказали, что налоговые платежи идут только через сбербанк. вы подвергаете сомнению компетентность работников этих банков? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	8-) Я подвергаю сомнению их способность объяснять.... por_rghevsky@lj 2008-09-19 04:06 (ссылка)
	Или их трудолюбие. Платежи могут идти В СБЕРБАНК, так как там находится конечная цель путешествия - счет. Но их путь выбираете вы... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: 8-) Я подвергаю сомнению их способность объяснять.... felix_mencat@lj 2008-09-19 04:08 (ссылка)
	ну вот я тоже так думала, но и в сити и в номосе на меня посмотрели круглыми глазами, повертели платежки и так и эдак - с опаской, надо сказать, как чужого зверя и вернули со словами - в сбербанк! в сбербанк!:)) конечно. можно было бы настоять - нонет гарантии, что они невесть куда бы их отправили. (Ответить) (Уровень выше)

	felix_mencat@lj 2008-09-16 09:24 (ссылка)
	да, вспомнила, в германии меня часто старушки и старички прямо до вокзала доводили- после вопроса, где вокзал. по дороге еще рассказывали, как они ездили в россию, и как американцы с англичанами их город разбомбили. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

olgedze@lj 2008-09-16 10:39 (ссылка)

а я про москву вспомнила: летали с приятельницей в прошлом году, она к своим друзьям, я - к своим. встретились с ней через две недели в германии, делились впечатлениями. я была в шоке, мы какбудто в разных "москвах" побывали: у меня в основном положительные путевые заметки (ни разу на грубость и хамство не напоролась), а у нее напротив очень много отрицательного опыта накопилось. а видимо, дело вот в чем - я, привыкшая к западному сервису, и вела себя соответственно (т.е. уверенно и свободно), а моя приятельница гуляла по москве с мамой (которая приехала из нальчика, чтоб увидеться с дочкой), так вот, мама ее всего боялась: что-то спросить в магазине, разменять деньги на кассе; если ей грубили, то молча уходила в сторонку и чуть не падала от страха в обморок, когда ее дочь решала "качать права" - таки требовала у кассирши разменять купюру. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	felix_mencat@lj 2008-09-16 10:46 (ссылка)
	вы знаете, меня привычка к западному сервису наоборот подводит - я все время удивляюсь на сервис русский:) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	olgedze@lj 2008-09-16 10:58 (ссылка)
	наверное, я слишком недолго была в москве :-))) (Ответить) (Уровень выше)

	neradostnaya@lj 2008-09-16 08:53 (ссылка)
	лично моя подруга, например, заявила - "если я увижу человека, лежащего на земле, то даже не буду выяснять, что с ним - пройду мимо, и все." а другая знакомая ковыляла с вывихнутой ногой по жаре до травмпункта - и то ли от боли, то ли от жары хлопнулась в обморок. минут 5 полежала, встала и дальше пошла. никто не подошел. хотя место было людное. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	felix_mencat@lj 2008-09-16 08:57 (ссылка)
	да уж, в северной европе я такого не представляю все-таки. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	neradostnaya@lj 2008-09-16 09:14 (ссылка)
	вообще - равнодушие считается одним из самых тяжких грехов. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	felix_mencat@lj 2008-09-16 09:15 (ссылка)
	конечно. (Ответить) (Уровень выше)

	где он? starushkaqu@lj 2008-09-16 16:07 (ссылка)
	http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B3%D1%80%D0%B5%D1%85 (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: где он? neradostnaya@lj 2008-09-17 03:25 (ссылка)

да, верно, в списке основных грехов его нет. но вот, к примеру: Святой Иоанн Кронштадтский предостерегает от узкого понимания слова «ближний», вспоминая притчу о Самаритянине, в которой раскрывается этот момент. Притчей об израненном разбойниками человеке и мило­сердом самарянине, принявшем в нем самое сердечное и дея­тельное участие, Господь показал, что ближним должно счи­тать всякого человека, кто бы он ни был, будь он хоть враг наш, и особенно когда он нуждается в помощи. (Ответить) (Уровень выше)

	conductorrr@lj 2008-09-17 04:59 (ссылка)
	В данном случае, думаю, равнодушие задавливается страхом перед тем, что это может быть какой-нибудь развод (ты поднимешь человека, а он у тебя кошелек вытащит) или уверенностью в том, что это просто пьяный валяется - а в наше время в нашей стране люди распущены до невозможности, поэтому это никого не удивляет. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	neradostnaya@lj 2008-09-17 08:01 (ссылка)
	тоже верно. (Ответить) (Уровень выше)

white_ermine@lj 2008-09-16 09:04 (ссылка)

Кажется, советское (и постсоветское). Наследие времен, когда "больше трех не собираться", когда нельзя никому доверять, кроме самых близких (любой может "донести", оклеветать и т.д). В малых городах, где все друг друга знают, и в небольших национальных республиках, где сильно чувство "мы", это уже нейтрализовалось, а в мегаполисах (по крайней мере, в Москве) только усилилось. Люди сильно ощущают, что они друг другу чужие. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	white_ermine@lj 2008-09-16 09:05 (ссылка)
	пардон, это вместо удаленного выше комментария (пришлось вставить пропущенные слова) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	felix_mencat@lj 2008-09-16 09:09 (ссылка)
	а я не заметила пропущенных слов:)) (Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -