Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Натали ([info]kuniza)
@ 2007-03-15 22:30:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Акция "Я говорю по-русски"
Когда я приезжаю в родную Одессу - меня пугают вывески на украинском. Это дико, правда. В этом городе - дико. Поверьте. И я знаю, как трудно моему брату учиться на украинском - когда учителя объясняют сначала по-русски, потом переводят, потом опять объясняют. Как трудно моим теткам работать с документацией в налоговой инспекции. Как все запутанно и нелепо... Я понимаю - Украина, государство. Но я знаю, что с Украиной Одесса всегда себя ассоциировала меньше всего. Бред, короче. И вот Одесса пытается отстоять право говорить по-русски: "История Одессы была неразрывно связана с Россией, русской историей и русской культурой. В этом городе, "Южной Пальмире России", жили и творили Пушкин, Гоголь, Олеша, Мечников, Пирогов, Менделеев, Бунин..."

Ах, милые мои, как все это безнадежно :(


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]tempika@lj
2007-03-16 21:02 (ссылка)
...ну они как, тож там в израиле, сша и англии митингуют за права русского языка?... шот не слышно ничего такого пока :-))...против русскоязычных побороться вообще надо бы, ибо есть русский, есть украинец, а вот что за нация *русскоязычный* - сие есть загадка :-) любить *мову* не надо, никто не просит любви, уважения всего лишь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rico_plus@lj
2007-03-16 21:12 (ссылка)
Так ми ж усі поважаємо, навить пишаємося! Только вот не надо других "давить" мовами. Эту бы кипучую Вашу энергию - да на её развитие! Сколько бы пользы для языка было!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bad_joker@lj
2007-03-19 07:16 (ссылка)
Правильно!! Не надо давить мовами! А так же математиками, химиями и ПДД!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rico_plus@lj
2007-03-24 07:02 (ссылка)
Математика, химия и ППД - тут абсолютно не причем.

Но об этом расскажете не Вы, правильно это или нет, а замминистра юстиции Украины Валерия Лутковская - Генеральному секретарю СЕ о ходе выполения Украиной Европейской хартии региональных языков, ратифицированной 15 мая 2003 года.

А еще о политике, которую проводит страна в соответствии с хартией. О мерах, предпринятых страной для выполнения хартии, и которые касаются вопросов образования, судебной власти, административных органов и публичных услуг, СМИ, культуры, экономики, общественной жизни.

Равно как и фактах нарушения властью этой хартии в Украине.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bad_joker@lj
2007-03-24 07:10 (ссылка)
бла бла бла :))
Хартию приплели
Хартия касается сохранения языков национальных меньшинств, если верить Вам, то мы тут все говорим по-русски, какое же меньшинство?
А если меньшинство, то о каком государственном статусе может идти речь?
И в третьих что за тон? Кто Вы такой, чтобы Вам давать отчет о внутренних делах Украины?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rico_plus@lj
2007-03-24 08:13 (ссылка)
«бла бла бла» - эта фраза лишенная смыслового содержания, говорит об отсутствии у Вас аргументов в диспуте.

Хартия касается в первую очередь прав человека, а потом языков. Поскольку русский язык – второй по распространенности в Украине после государственного украинского, это касается прав еще 10-15 миллионов человек.

Если вы не признаете права других, то и ваши права также не будут признаваться.

И кто Вы такой чтоб мне указывать в отношении Украины и пытаться «заткнуть рот»? Я родился в Киеве, прожил там большую часть своей жизни – это дает мне право защищать свои права и права граждан, которые разделяют точку зрения на русский язык.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bad_joker@lj
2007-03-24 08:18 (ссылка)
Я на родився в Україні і все життя тут прожив і це дає право мені послати Вас подалі, коли Ви із Москви намагаєтеся мене повчати, як мені жити в моїй країні :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rico_plus@lj
2007-03-24 08:53 (ссылка)
Мовне питання, яке загострило ситуацію в Україні, не має відношення до політики та місця проживання. Я розмовляю з вами українською, Ваш коментар з приводу мого місця знаходження – не має до теми ніякого відношення. Завтра це може бути Прага, через тиждень – Лондон, через два тижня – Київ, через місяць – знову Москва.

Неповага до точки зору інших громадян – риса низького рівня культури.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bad_joker@lj
2007-03-24 09:17 (ссылка)
"Неповага до точки зору інших громадян – риса низького рівня культури."
Щось я не побачив, щоб Ви мою точку зору поважали, може щось у мене із зором?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rico_plus@lj
2007-03-24 10:15 (ссылка)
Добре розумію Вашу точку зору, але не поділяю. Якщо би було інакше, то цієї розмови не було би.

Спроба диспуту з Вами – це спроба краще зрозуміти мотиви поведінки чоловіка, якій захищає признання єдиною державною в Україні українську, згідно закону написаного при участі Кравчука ще на початку 90-х років, закону, деякі положення якого суперечать Європейській Хартії мов. Зміна цього закону – ц не тільки вимога часу, але і приведення норм законодавства України – до Європейських – міжнародні угоди, до яких приєднується країна (Україна ратифікувала Хартію мов в 2003р.) мають пріоритет над місцевим законодавством.

Ваша позиція – програшна, ситуація з мовою звиниться, і це ви незабаром побачите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bad_joker@lj
2007-03-24 10:40 (ссылка)
Знову хартія, то скажіть мені російська є мовою нацменшини - так чи ні?

"Ваша позиція – програшна" - беспрограшна позиція тільки в того, хто вчасно стає на бік сильного і міняє свої переконання разом із "генеральною лінією".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rico_plus@lj
2007-03-24 16:53 (ссылка)
Чим краще себе будуть почувати в Україні представники нацменшин, тим краще буде для всього народу. А найбільша національна меншина України – це росіяни за походженням. Крим того, багато українців за походженням використовують російську мову у побуті, що робить росыйску - виключною (з т.ч. поширення вживання) перед мовами інших нац. меншин.

Стосовно «генеральної лінії» заперечую - цю генеральну лінію у мовному питанні задає зараз Президент України.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bad_joker@lj
2007-03-24 17:00 (ссылка)
Ви самі відповіли
Мова нацменшини не може бути державною, бо вона є мова меншини.
Ще маєте запитання?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rico_plus@lj
2007-03-25 18:06 (ссылка)
Вы не совсем верно поняли мои слова или увидели только то, что захотели. Еще раз:

багато українців за походженням використовують російську мову у побуті, що робить російску - виключною (з т.ч.
поширення вживання) перед мовами інших нац. меншин.

Цей факт – дуже важко заперечувати.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bad_joker@lj
2007-03-24 07:28 (ссылка)
Да, кстати.
Хочу вас поблагодарить!
Я,как раз и есть то самое "русскоязычное население", за права которого Вы и такие как Вы "боретесь".
И только благодаря Вам и таким активистам, как ВЫ я уже второй год, как перешел на украинский, и не я один :))))
Ни одна наша недоученая недалекая власть всех цветов не сделала для пропаганды украинского языка столько, сколько добились такие "борцы", как Вы :)
Так что от всей души Вас благодарю и желаю еще больших успехов :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rico_plus@lj
2007-03-24 08:03 (ссылка)
Не стоит, не стоит благодарностей! Цей Ваш коммент, як і багато інших - ще раз показує, що до справжньої демократії, в якій поважаються права усіх громадян, країні - ще дуже далеко.

До активістів я не маю ні якого відношення. Крім того, ніколи не переймався питання мови, бо з дитинства розмовляю як на російський, так і українській мові.

Але, побачивши (випадково) цю дискусію, викришив довести точку зору, що свобода одної людини закінчується там, де починається свобода іншої, а країна може називатися тоді демократичною, коли права кожного громадянина - не протрушуються.

Успіхів не буду вам бажати, вибачайте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bad_joker@lj
2007-03-24 08:15 (ссылка)
"а країна може називатися тоді демократичною, коли права кожного громадянина - не протрушуються."
Ну то боріться в Москві, там Вам і ближче, і поле діяльності - не дай боже

"що свобода одної людини закінчується там, де починається свобода іншої"
Тож ваша свобода закінчується там, де починається моя, а саме - НА КОРДОНІ МІЖ РОСІЄЮ ТА УКРАЇНОЮ :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rico_plus@lj
2007-03-24 08:58 (ссылка)
Громадян, які спілкуються в Україні російською мовою декілька мільйонів чоловік, та їх свобода розмовляти російською в власній державі – в Україні не закінчується на кордоні Україна – Росія. Не плетіть дурниць, в ці байки ніхто не повірує.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bad_joker@lj
2007-03-24 09:16 (ссылка)
@Громадян, які спілкуються в Україні російською мовою декілька мільйонів чоловік, та їх свобода розмовляти російською в власній державі – в Україні не закінчується@
На їх свободу розмовляти ніхто не зазіхає
А ось поясніть краще мені в який спосіб мені подивитися у кінотеатрі "300 спартанців" українською мовою?
Бо у всіх кінотеатрах, тільки на "прітєсняємом"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rico_plus@lj
2007-03-24 10:27 (ссылка)
Государства и законы должны служить и помогать людям, а не наоборот. Если мнения жителей Крыма и жителей Одессы – не являются для Вас значимыми, то тогда обратите внимания и на высказывание востока Украины: «Власть выступает против статуса русского языка только потому, что уверена в неконкурентоспособности украинского. Но эта временная мера ничего не даст. Рано или поздно русский язык станет вторым государственным и, все будут общаться на нем. Украина вся говорит по-русски, остальное – искусственно». - секретарь Донецкого городского совета Николай Левченко.

Ознакомиться с темой "зазихання", вы можете сами. Приведу лишь малость данных по проблеме из Википедии: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F

… С 1990 года число русских школ уменьшилось на 3 тысячи…

…В значительной части школ с украинским языком обучения русский язык не входит в обязательную учебную программу или отсутствует как предмет, что прямо нарушает статью 27 Закона Украины «О языках», утверждающую, что «изучение во всех общеобразовательных школах украинского и русского языков является обязательным»…


… В Крыму несмотря на преобладание русского и русскоязычного населения власти в ноябре 2006 года запретили трансляцию российских электронных СМИ: радиостанции «Маяк» на всей территории полуострова [11] и телеканала «МузТВ» в Алуште [12]. В Севастополе, где более 90 процентов населения считает русский язык родным, также в ноябре 2006 года было установлено 50%-е ограничение для времени вещания на русском языке…

...28 февраля с.г., Конституционный суд запретил докладчику, депутату Верховной Рады из фракции Соцпартии Сергею Мативиенкову выступать на заседании суда на русском языке...

...цитата из статьи: «Сегодня в Одессе, на 96 процентов русскоязычном городе, функционируют только 20 процентов школ с преподаванием на русском языке.»...

И в заключение. 16-18 марта прошел 7-ой международный форум русистов Украины: «Русский язык и судьбы языков малых народов мира в условиях глобализации». Резолюция форума еще дорабатывается, но за основу взято предложение о предоставлении русскому языку на Украине статуса официального...впервые за семь лет проведения форумов получили приветствие и от президента Украины Виктора Ющенко. Хороший знак!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bad_joker@lj
2007-03-24 10:35 (ссылка)
Ви не відповіли на моє питання

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rico_plus@lj
2007-03-24 16:39 (ссылка)
Не можливо повіряти в те, що ви не слідкуєте за рішеннями, яки торкаються «мовного питання», інакше ви би не дискутували. Але факт остається беззаперечним:

22 января 2007 Министерство культуры и туризма Украины подписало меморандум с дистрибьюторскими компаниями и демонстраторами фильмов, по которому компании обязались дублировать, озвучивать или субтитровать на украинском языке фильмокопии иностранного производства с тем, чтобы до конца 2007 года довести долю дублированных фильмов для детской аудитории до 100%.

Положение о 100%-ом дублировании детских фильмов грубейшим образом нарушает право на воспитание детей на родном языке - и годится для использования при рассмотрении вопроса о выполнении Хартии о языках Украиной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bad_joker@lj
2007-03-24 16:44 (ссылка)
Рішення скасоване постановою верховного суду за позовом товариства сліпих Дніпропетровська
ТОж слідкуєте погано Ви.
Питання лишається в силі

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rico_plus@lj
2007-03-25 18:52 (ссылка)
Спасибо за сообщение про "скасовано постановою верховного суда" - это хороший знак! :)

Что же до спартанцев, то, как я уже говорил: «300 спартанцев» - только что вышли на экран, и ДВД с копией фильма на любом языке – будут пиратскими копиями. Постеры на украинском языке к фильму есть, полюбуйтесь на картинку. Кроме того, факт отсутствия какого-либо нового фильма вышедшего в прокат на каком-либо языке – это частный случай прокатчиков и создателей фильма, тем более, когда речь идет о коммерческом кино иностранной страны. Спартанцев произвели американские Уорнер Бразерс – попросите их выпустить фильм на украинском или попросите прокатчиков – и они это сделаю незамедлительно, если им это будет выгодно. На украинском ТВ очень много телесериалов (если не все), как и фильмов идут на украинском языке, не вижу проблем тут никаких.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bad_joker@lj
2007-03-24 16:58 (ссылка)
Хоча можете не старатися - відповідь НІДЕ
НІДЕ в Україні я не можу подивитися "300 спартанців" з українським дубляжом.
І ДВД я теж не можу придбати НІДЕ
ТОж будь ласка не трудіться вашими "аргументами" і "хартіями"

Хартія стосується захисту мов нацменшин
1. якщо "російськомовні" є нацменшиною - не може бути мови про державний статус
2. якщо "російськомовні" не є нацменшиною - хартія їх взагалі ніяк не обходить.

Нормальні "російськомовні" не мають ніяких проблем бо
1. вони знають обидві мови
2. вони поважають державну мову країни , громадянами якої є
Проблеми мають ті, чий "витончений панський слух" вона ріже - ото і вся проблема: зневага.

Державний статус російській ніколи не буде надано, бо унітарна держава не може мати 2 державні мови:
або одна мова знищіть другу (здогадайтеся хто кого)
або держава розвалиться на дві.
І перше і друге зачіпає питання збереження суверенітету держави

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rico_plus@lj
2007-03-25 18:34 (ссылка)
Image Позвольте Вам заметить, что «300 спартанцев» - только что вышли на экран, и ДВД с копией фильма на любом языке – будут пиратскими копиями. Постеры на украинском языке к фильму есть, полюбуйтесь на картинку. Кроме того, факт отсутствия какого-либо нового фильма вышедшего в прокат на каком-либо языке – это частный случай прокатчиков и создателей фильма, тем более, когда речь идет о коммерческом кино иностранной страны. Спартанцев произвели американские Уорнер Бразерс – попросите их выпустить фильм на украинском или попросите прокатчиков – и они это сделаю незамедлительно, если им это будет выгодно. На украинском ТВ очень много телесериалов (если не все), как и фильмов идут на украинском языке, не вижу проблем тут никаких. Хартия касается в первую очередь прав человека, хартия языков – использовать тот язык, который человек считает для себя родным. Напомню, что в Финляндии два государственных языка, при чем, численность национального меньшинства – не превышает 6% населения. Численность русскоговорящих украинцев – значительно больше. Разделяя русскоговорящих на русских русскоговорящих и русскоговорящих украинцев – вы разделяете граждан Украины, а, вводя критерий «нормальный – не нормальный» даете оценку, которая тут вообще не уместна. Вопрос языка – это вопрос соблюдения прав человека. К политике единого государства и государственного строительства – не имеет отношения. Государство тогда сильное, когда в нем равно уважаются права каждого из его граждан, а это – вопрос демократического выбора. И теперь такой выбор стоит перед Украиной.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kamienczanka@lj
2007-03-19 10:37 (ссылка)
Зачем вы спорите с имперцем? Им ничего не объснить, у них в мозгу блок:(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rico_plus@lj
2007-03-20 09:15 (ссылка)
Пани – переход в любой дискуссии на личности – это дурной тон. Вначале вы обвинили меня во лжи (и я стерпел), а тут я обнаружил, что стал «имперцем» (и тут я уже не стерплю). С Вашей логикой, завтра вы найдете в оппоненте глобалиста или участника масонской ложи, послезавтра с таким же успехом – марсианина, - такие как Вы, всегда выбирают те идеологические штампы, которые им понятны и удобны.

Наш разговор после перехода на личности - окончен. И еще раз – всего Вам самого хорошего! :)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -