Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Натали ([info]kuniza)
@ 2008-03-22 13:14:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Девочек и мальчиков воспитывают по-разному. Разные требования, разные установки. Чаще всего мы этого не понимаем, не замечаем. Но стереотипы все равно незаметно делают их нас тех, кем мы в итоге и становимся. Взять хотя бы самое очевидное - игрушки для мальчиков и для девочек. Строение половых органов, оказывается, определяет во что ребенок будет вынужден играть. Что ему подарят. На что вроде бы ненавязчиво направят его внимание. И какого цвета будет его мир.
Фотограф Ми Юн запечатлела юных жертв этого предрассудка для журнала Esquire.










(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Ключевое слово в вашем сознании - "должен"?
[info]_irenaf_@lj
2008-03-22 14:14 (ссылка)
У нас дочка родилась, а в доме было море "мальчиковых" игрушек. И одежда у нее была вначале разноцветная, в том числе по наследству от сына. Все равно самая любимая игрушка - кукла, кстати первую куклу она сама себе выбрала из игрушек в магазине, а любимая одежда - розовая, я даже не знаю почему. И НАОТРЕЗ стала отказываеться носить одежду брата уже с 2 лет, говорит на все темное "это для мальчиков".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ключевое слово в вашем сознании - "должен"?
[info]a_nikonov@lj
2008-03-22 15:24 (ссылка)
это гены. самка есть самка, а самец есть самец...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ключевое слово в вашем сознании - "должен"?
[info]astarota@lj
2008-03-24 10:37 (ссылка)
Если я скажу, что существует реинкарнация (в которую я не верю), и до рождения человек выбирает пол, это будет не менее убедительным, чем вот это утверждение. Иначе, выбор одежды и фраза "для мальчиков" тоже заложены в генах? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ключевое слово в вашем сознании - "должен"?
[info]a_nikonov@lj
2008-03-24 12:04 (ссылка)
рисунок поведения, черты характера и основные склонности - вот что задают гены

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ключевое слово в вашем сознании - "должен"?
[info]astarota@lj
2008-03-24 12:42 (ссылка)
Это - конечно, но именно такие случаи это никак не объясняет. Если кто-то говорит, что это - одежда для мальчиков, значит, такая информация была получена, и уже в 2 года! Возникает вопрос: а какая ещё информация была получена к этому времени? Возможно, уже была получена основа того, что можно назвать "женский тип поведения". В любом случае, для того, чтобы копировались женские образы, достаточно причислять себя к женскому полу и иметь возможность наблюдать эти образы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ключевое слово в вашем сознании - "должен"?
[info]a_nikonov@lj
2008-03-24 13:42 (ссылка)
информация о женском типе поведения была получена при слиянии сперматозоида с яйцеклеткой. Вы разве не в курсе, что поведение самок отличается от поведения самцов не только у нашего вида?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ключевое слово в вашем сознании - "должен"?
[info]astarota@lj
2008-03-24 13:57 (ссылка)
Как и представление о том, какая одежда - для мальчиков, а какая - для девочек? Что куклы - для девочек, а машинки - для мальчиков? Было бы странно, если бы такая информация передавалась генетически!

Это - часть вопроса. Другая часть: если сторонники разделения уверены в биологической природе различий, почему же они настаивают, что их ещё и навязывать воспитанием нужно? Это и есть "исправление природы" - индивидуальной. Не было бы предписаний - не было бы и вопроса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ключевое слово в вашем сознании - "должен"?
[info]a_nikonov@lj
2008-03-24 18:31 (ссылка)
Одежда - всего лишь мода. А вот игрушки - уже склонность. Девочек, как самочек, генетически тянет няньчить, поэтому они предпочитают куклы. А мальчики предпочитают орудийную активность. Вот и все объяснение. И ничего нет странного в том, что подобная тяга жестко завязана на половые различия.
Касательно второго: никто ничего не навязывает, вам помстилось. Точно так же, как никто не навязывает воспитанием, что нужно дышать, пить, срать и спать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ключевое слово в вашем сознании - "должен"?
[info]astarota@lj
2008-03-25 00:14 (ссылка)
Я не утверждаю, что генетика не влияет на поведение, а говорю, что на поведение влияет и воспитание. Если ребёнок в раннем возрасте уже имеет представление о моде, и получил его извне, то так же мог уже получить и представления о том, что соответствует его полу. Такие представления в дальнейшем он будет получать постоянно.

Навязывание очевидно. Разве никто не говорит, какими должны быть "настоящие мужчины" и "настоящие женщины", а требования одинаковы? Утверждение о том, что люди соответствуют этим представлениям "по природе", никак не отрицает наличия навязывания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ключевое слово в вашем сознании - "должен"?
[info]a_nikonov@lj
2008-03-25 04:59 (ссылка)
Нет ничего удивительного в том, что по гвоздю стучат молотком, а шуруп вкручивают. И я бы не называл это навязыванием.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ключевое слово в вашем сознании - "должен"?
[info]astarota@lj
2008-03-25 05:32 (ссылка)
Это уже чистая демагогия, что и естественно для этой позиции.


(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ключевое слово в вашем сознании - "должен"?
[info]ex_miloshevi472@lj
2008-03-26 21:30 (ссылка)
Нюню. У меня девица четырех лет кукол ласково погладит по голове, да и забросит в ящик. А играет с конструктором и паззлами. При этом мамзель очень кокетливая и свою принадлежность к женскому полу вполне осознает:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ключевое слово в вашем сознании - "должен"?
[info]a_nikonov@lj
2008-03-27 04:41 (ссылка)
ну и что?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ключевое слово в вашем сознании - "должен"?
[info]ex_miloshevi472@lj
2008-03-27 06:48 (ссылка)
Вот именно. Фигня все это: самцы, самки. К игрушкам никакого отношения не имеет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ключевое слово в вашем сознании - "должен"?
[info]a_nikonov@lj
2008-03-27 08:22 (ссылка)
Имеет. Девочки тянутся к куклам, а мальчики к инструментарию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ключевое слово в вашем сознании - "должен"?
[info]ex_miloshevi472@lj
2008-03-27 08:43 (ссылка)
*Тяжко вздыхает*
Ну что за манера обобщать? Не все девочки и не все мальчики. И не надо на детей давить - пусть играют тем, чем им нравится. Я это имею возможность наблюдать ежедневно: у меня мальчик и девочка, игрушки у них в одну кучу свалены. Когда племянники были маленькие - ту же картину наблюдала. Мой сын еще и посуду за собой иногда моет - это тоже неправильно с Вашей точки зрения?:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ключевое слово в вашем сознании - "должен"?
[info]a_nikonov@lj
2008-03-27 16:27 (ссылка)
Ишь ты! Даже полужирным выделили слова, которые я не произносил и которые звучали только в вашей голове!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ключевое слово в вашем сознании - "должен"?
[info]ex_miloshevi472@lj
2008-03-27 17:32 (ссылка)
Слова "некоторые" Вы тоже не произносили. Посему "мальчики" и "девочки" прозвучало именно обобщенно:) К тому же непонятно, зачем вообще говорить о подобной разделении, если оно не носит глобального характера. С чем Вы тогда спорили-то?:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ключевое слово в вашем сознании - "должен"?
[info]a_nikonov@lj
2008-03-27 17:43 (ссылка)
Если непонятно, объясню. С помощью вопросов... Если человек говорит, что мужчины сильнее женщин, что он имеет в виду? И будете ли вы с этим спорить? И зачем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ключевое слово в вашем сознании - "должен"?
[info]ex_miloshevi472@lj
2008-03-27 17:56 (ссылка)
Улыбнусь и может быть скажу: "смотря какой мужчина и какая женщина". Или не скажу - нафиг? А вопросов по этой фразе много может быть: какая сила подразумевается, на чем он основывается в своем утверждении и тыды. Попробуйте посмотреть на это с точки зрения теории множеств или математической логики:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ключевое слово в вашем сознании - "должен"?
[info]a_nikonov@lj
2008-03-28 04:58 (ссылка)
страдаете феминизмом? ибо придираетесь к мелочам, на видя за деревьями леса, что вообще характерно для феминисток...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ключевое слово в вашем сознании - "должен"?
[info]ex_miloshevi472@lj
2008-03-28 05:15 (ссылка)
В отличии от многих участников этой дискуссии вопрос воспитания детей для меня не является абстракцией. И попытка тупо разделить многообразие малышовых характеров и пристрастий на две половины по принципу "Мальчикам - конструкторы, девочкам - куклы" наивна и нелепа.
А про "феминизм" уже просто смешно. Создается впечатление, что эта фраза становится стандартной отговоркой при отсутствии аргументов. Кстати, Вы уверены, что они "страдают"?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ключевое слово в вашем сознании - "должен"?
[info]bosna75@lj
2008-03-22 16:13 (ссылка)
ну ведь она сама выбрала. а если бы она стала гонять машинки и стрелять из пистолета, вы бы ее переделывали?

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -