Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Натали ([info]kuniza)
@ 2008-04-16 13:07:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
«Кака така любовь?»
В России вот-вот появится новый государственный праздник — День супружеской любви и семейного счастья. Инициатором этого торжества выступил Совет Федерации, а центром его будет Муром — город, который отныне положено считать оплотом российской романтики по версии сената.

Мой репортаж дальше


(Добавить комментарий)


[info]raz_2_tri@lj
2008-04-16 06:22 (ссылка)
Наталья, вы бесподобны!)))

...чуть-чуть жаль суперинициативную администрацию Мурома.

(Ответить)


[info]plyazhnikov@lj
2008-04-16 06:32 (ссылка)
А поцчему в конце написано "Ольга Филина", хотя в начале матерьяла ясно написано "Наталья Радулова"?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_over@lj
2008-04-16 07:14 (ссылка)
первое слово дороже второго гыгыгыыыыы

(Ответить) (Уровень выше)


[info]muha_lenuha@lj
2008-04-16 06:36 (ссылка)
статья отличная.Спасибо.И,блин, грустно блин.

(Ответить)


[info]fluffy_fish@lj
2008-04-16 06:37 (ссылка)
Хорошая статья, Спасибо!

(Ответить)


[info]r_over@lj
2008-04-16 07:13 (ссылка)
Муром потому, что сенат считает, что этот город назван в честь певца Михаила Муромова - некогда любимца всех домохозяек.
Image

(Ответить)

одна цитата
[info]vidnamore@lj
2008-04-16 07:14 (ссылка)
"В заповедных и дремучих, страшных Муромских лесах Всяка нечисть бродит тучей и в проезжих сеет страх"

(Ответить)


[info]yummy_insanity@lj
2008-04-16 08:30 (ссылка)
Какое лицемерие!

(Ответить)


[info]axel_dant@lj
2008-04-16 10:10 (ссылка)
Ульяновский губернатор Морозов этот праздник придумал и уже какой год его проводит.

(Ответить)


[info]ulevna2004@lj
2008-04-16 10:32 (ссылка)
Хорошо написано, но, на мой взгляд, слишком обобщено...
Где-то ведь люовь в этом городе существует?...

(Ответить)


[info]sedopitna@lj
2008-04-16 10:43 (ссылка)
Муром красивейщий городок. в лüбуü погоду така аура! дважды был!
Плакать хотелось,что с городом сдлали! А народ живет и девушки красивые. дамы с достоинством, а мужики что яйца по категориям - самая большая и часто встречающаяся - тухлая, но и те кто крутится не мало.

(Ответить)


[info]la_de_bonnet@lj
2008-04-16 14:14 (ссылка)
Извините, но это гадко. Зачем было красивое и по форме и по сути житие святых князей Петра и Февронии пересказывать настолько пошло и коряво, приправляя всё это дело абсолютно неуместной иронией? Чтоб народу веселее что ли читать было?? Давайте все жития в таком ключе перескажем, посмеемся заодно, весело же.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]gem_in_i@lj
2008-04-16 15:27 (ссылка)
Где-то перевраны факты? Нет? Тогда о чем разговор?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]la_de_bonnet@lj
2008-04-16 17:52 (ссылка)
Я не говорила о содержании, я говорила о форме. По моему это достаточно ясно из моего поста.

PS: котик у вас на аватаре замечательный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gem_in_i@lj
2008-04-16 17:55 (ссылка)
В форме нет ничего оскорбительного, кроме отсутствия пиетета. А он здесь не обязателей. Святые - это статус, признаваемый только православными, для остальных это просто люди, со своими историями, более или менее уважаемые.

P.S. Спасибо, это моя кошка :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]la_de_bonnet@lj
2008-04-16 18:29 (ссылка)
Я - православная. Меня очень сильно задело. Живя в современном мире я уже как-то привыкла к прививаемой нам политкорректности. Хотя суть не в этом. Просто не ожидала что так можно. Теперь вижу что да. Больно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gem_in_i@lj
2008-04-16 18:38 (ссылка)
Политкорректность не означает, что нужно поклоняться чужим авторитетам, которые для тебя вовсе не авторитет. Есть критический подход, есть разная обработка информации. Оскорблений здесь нет, а выдерживать тон, которые задают другие люди, никто не обязан.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]poul_and@lj
2008-04-17 03:21 (ссылка)
"Я не дружу с теми, кто носит джинсы, брюки, короткую, прозрачную и обтягивающую одежду. Не дружу так же с теми, кто красит лицо и ногти, а так же носит в ушах скобяные изделия - сережки. Особенно не люблю тех, кто ходит в общественном месте с голым пупком. Мне с такими стыдно даже рядом находиться."
http://platochek.nm.ru/

ИЗЫДИ, НЕЧИСТАЯ!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]reine_regente@lj
2008-04-16 18:30 (ссылка)
А праздник-то предполагается религиозный или просто праздник ради праздника, "наш ответ Чемберлену"?
О том, что религиозные чувства принято уважать, промолчу, это кажется очевидным.

P.S.А кошка у Вас действительно знатная ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gem_in_i@lj
2008-04-16 18:42 (ссылка)
Это вопрос к Наталье, но если сравнивают со Святым Валентином, то, видимо, больше светский.

Уважать чувства - это значит не кричать "ваша религия - ерунда, ваш бог - дурак, ваши идолы - чурки деревянные". То есть - не оскорблять. Выдерживать задаваемый религиозными людьми тон и придерживаться их канонов в подходе к информации вовсе не обязательно.

P.S. спасибо, я ее тоже очень люблю :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]reine_regente@lj
2008-04-16 18:51 (ссылка)
Знаете, я бы может с Вами согласилась, если бы Ваше определение понятия "уважать чувства" было построено в соответствии с правилами. То есть, без отрицательных частиц. Вообще, дискуссия конечно получается бесполезной, т.к. мое религиозное чувство (извините за пафос) оскорблено, а мне говорят, что нет, что вы, я просто имею право выражаться так, как я хочу, а остальное - проблемы вашего восприятия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gem_in_i@lj
2008-04-16 19:18 (ссылка)
Да, мне вообще сложно понять, что такое "уважать чувства". Есть вежливость, есть хамство. А уважение чьих-то отдельных чувств только потому, что они во что-то верят - странно это.

Если считать, что восприятие одного человека обязывает другого к определенному поведению, то можем дойти до запрета упоминять религию без поклонов, осенения себя крестом или восхваления всевышнего. Иначе чьи-то религиозные чувства будут оскорблены.

Поэтому - если подход к житиям как к легенде, без пиетета, без непременной веры и следования стилю, если это кого-то оскорбляет, то это не проблема рассказчика.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]reine_regente@lj
2008-04-16 19:32 (ссылка)
Понимаете, отсутствие пиетета, непременное соблюдение нужного стиля и тона еще никто не принимал за оскорбление. Там другое, очевидно другое. А люди... люди разные все, не думаю, что со всеми, всегда и везде Вы общаетесь одинаково, выдерживая одну и ту же неизменную линию поведения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gem_in_i@lj
2008-04-16 21:17 (ссылка)
Там пересказ легенды своими словами в стиле Радуловой.

Люди, конечно, разные, но при чем здесь это?

(Ответить) (Уровень выше)

религиозное чувство
[info]anna_zemskova@lj
2008-04-17 03:57 (ссылка)
А мое религиожное чувство бывает оскорблено, когда я слышу, как какой-нибудь поп начинает трындеть о том, что женщина должна одеваться скромно, потому как если юбка не в пол, то она уподобляется Иродиаде и ее дочери Саломее(той, ради чьего танца Ирод велел казнить Иоанна Крестителя). Вот когда я слышу такую хуйню, мое религиозное чувство действительно оскорблено, потому что хуйня исходит от церковного человека. Почему-то попы не любят в проповеди наставлять на путь истинный мужчин, хотя ясно, что именно мужская деградация приняла в нашей стране катастрофический характер. Но о блядстве, ни о пьянстве попы не говорят. Зато нести всякий бред о длинных юбках - пожалуйста.
Мне кажется, что ни в самой церкви, ни в журналистике, тем более, не найден нормальный человеческий тон для обсуждения или хотя бы проговаривания религиозных вопросов. Наталья, конечно, ёрничает по поводу жития Петра и Февронии, это не очень приятно, но у меня куда больше отторжения вызывают попы, которые проповедуют вредный бред или впадают в кликушество. Далеко за примером ходить не надо - по тв по какому-то каналу регулярно идет передача-проповедь: сидит поп и вещает, как нам жить. Так вот недавно он выдал, что те, кто хотят придти к праведной жизни, но не имеют опыта религиозной жизни (не имели религиозной традиции в своей семье, не ходили раньше в церковь, должны придти к батюшке, чтобы он посоветовал им духовного наставника, которого они могли бы слушаться (!!!!!). То есть взрослым людям предлагается не услышать СВОЮ душу, ходя, например в церковь, читая церковную литературу, а найти кого-то, кто будет ими руководить (!!!!). Вот это вот, я считаю, оскорбление религиозного чувства - когда церковь себя компрометирует дураками, которые вещают от её имени, когда церковь предлагает людям не развиваться, а отключить мозг вообще (находить духовных отцов, слушаться попов, молиться за власть и пр.)т.е. насаждает рабское сознание, вместо того чтобы помогать людям не терять себя в нашей сложной жизни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: религиозное чувство
[info]la_de_bonnet@lj
2008-04-17 07:39 (ссылка)
Сочувствую. Вам не повезло. Почему - не знаю. Я не знакома с "попами", я знакома с умными и образованными священниками. И к Церкви я принадлежу видать какой-то другой. Ни грамма от того что Вы описали. Мои искренние соболезнования.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: религиозное чувство
[info]anna_zemskova@lj
2008-04-17 11:04 (ссылка)
В Оптиной пустыни были? Вот там и процветает это мракобесие. Отец-настоятель читал проповедь, а сам весь красный, от злобы трясется, понося "срамниц", которые надевают неподобающие одежды. Нашел проблему мирового масштаба. Все остальное - фигня, вот длина юбки - действительно проблема так проблема.
И по ТВ не видели "батюшку", который призывает искать наставников? В своем настоящем виде ПЦ, в основном, плодит только неврастеников.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: религиозное чувство
[info]la_de_bonnet@lj
2008-04-17 14:24 (ссылка)
Так.. я вроде ещё не совсем тут на солнце перегрелась)) Ещё раз повторю - все мои друзья священники (именно дружу с более чем десятью) люди редкостного ума, такта, образованности и, кстати, чувства юмора. Когда я жила в России, мне не надо было ехать в Оптину пустынь, я ходила в храм на Шпалерной в Питере, где находила общество абсолютно вменяемых интеллигентных людей, как среди клира, так и среди прихода. Здесь, в Испании, настоятель прихода в Мадриде - отличный мужик, с кембриджским образованием. Да если надо - выдам досье на всех, можно проверить на вменяемость)) Эх, ещё раз убеждаюсь что мне повезло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: религиозное чувство
[info]reine_regente@lj
2008-04-17 15:40 (ссылка)
А плохо, когда есть духовный наставник? Повезло, если нет?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: религиозное чувство
[info]reine_regente@lj
2008-04-17 15:55 (ссылка)
Да ну, Анна, он потрясется-потрясется и успокоится. Вон, раньше на тех, кто в театр в джинсах приходил, тоже пальцами показывали. Сейчас ничего, привыкли. Правда, насчет театров существовал такой негласный этикет, что вроде как неприлично в рабочем, да не при параде. А здесь - все вроде бы знают, что нельзя, но все равно идут. Вот они, батюшки-то и гневаются, тоже, вроде, люди :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]poul_and@lj
2008-04-17 03:13 (ссылка)
И десяти комментов не прошло - налетели ёбнутые ПГМ-щицы(
А в ЖЖ писать вам "религиозные чувства" позволяют?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]poul_and@lj
2008-04-17 03:24 (ссылка)
I. Классификация христиан и психологические дискриминанты
1. Изохристиане
Образцово ортодоксальные христиане определенной (католической, лютеранской, православной и т.д.) конфессии, принадлежащие к определенному приходу (местному храму) - т.е. в некотором смысле изолированные от цивилизованного мира миром небольшой религиозной общины. Это примерно 2% жителей средней европейской страны. Эти люди верят буквально во все, что написано в церковном учении, причем буквально так, как там написано. Они стараются соблюдать все религиозные правила, обряды и ритуалы, даже если это причиняет им серьезные неудобства. Кроме того, они верят во все, что им говорят те или иные лица, выступающие от имени церкви.

2. Ортохристиане
Ортодоксальные христиане определенной конфессии. Их доля средней европейской страны - чуть больше, около 3%. Они, как правило, знают в общих чертах конфессиональное учение и читали Библию. Кроме того, им известна большая часть церковных обрядов и они в основном посещают храм своей конфессии по церковным праздникам и иногда - по воскресеньям. В поверхностном смысле они верят в правдивость Библии и тех догматов, которые помнят, а также в действенность определенных ритуалов (молитва, установка свечей и т.п.). Крайне суеверны (принимают все суеверия, формально или неформально сложившиеся в данной конфессии). В основном они доверяют также официальным представителям соответствующей церкви.

3. Неохристиане
Верующие, уверенно относящие себя к определенной христианской конфессии. Это около 15% жителей средней европейской страны. Они, как правило, знакомы с несколькими фрагментами Нового Завета (обычно - с Нагорной проповедью из Евангелия от Матфея). Они знают некоторые части катехизиса, основные церковные праздники и способны воспроизвести минимальный набор ритуальных действий (перекреститься, поставить свечку, прочитать молитву и даже совершить некоторые более сложные мистические операции). Как правило, они крайне суеверны (при этом их суеверия зачастую выходят далеко за рамки данной конфессии). Они доверяют некоторым священнослужителям, с которыми или общаются лично или о порядочности которых знают от друзей и знакомых. Кроме того, они поддерживают публично объявленные социально-политические инициативы иерархов церкви.

4. Метахристиане
Люди, связывающие себя с некой христианской традицией (как правило, с той конфессией, которая наиболее известна на данной территории). Их доля в средней европейской стране составляет около 30%. У каждого из них, как правило, свое представление о христианстве (как учении и мировоззрении). Это представление основано на разрозненных исторических и культурологических (в т.ч. фольклорных) источниках (так, многие знают народные приметы, связанные с датами церковных праздников). Обычно они имеют слабое представление о церковном учении и догматах, а также о содержании Библии: знают несколько из десяти заповедей и три-четыре афоризма из Нового завета: "Бог есть любовь", "Не судите, да не судимы будете" и т.п.. Некоторые наоборот хорошо знакомы с библейскими источниками, а также с нехристианской исторической, философской и эзотерической литературой (и понимают под христианством свои философско-этические воззрения, сформированные осмыслением такой литературы). Соответственно, они, как правило, довольно равнодушны к инициативам церкви в социально-политической сфере.

5. Иерохристиане
Профессиональные священнослужители и другие профессиональные деятели церкви и околоцерковных миссионерских организаций. Их доля от населения не велика, но они играют ключевую роль в обеспечении стабильности церковно-конфессиональной системы

Они делятся на три подвида. Просто карьеристы от религии, религиозные крикуны (в т.ч. организаторы христианских демонстраций), религиозные фанатики, религиозно-ориентированные психологи, религиозно-ориентированные писатели (в т.ч. т.н. "христианские публицисты" и "христианские журналисты"). На самом деле большинство из них распределено между 3-м и 4-м видом, но мы выделяем их в отдельный вид чтобы подчеркнуть именно профессиональную, деловую часть их взаимоотношений с религиозной корпорацией.

Итого получается около 50% населения, при опросах идентифицирующих себя, как христиане - что соответствует итогам опросов в среднем по Европе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]poul_and@lj
2008-04-17 03:26 (ссылка)
II. Особенности мировоззрения и информационного пространства
Христиане 1-го и 2-го вида (изохристиане и ортохристиане).
Для этих категорий христиан, церковный и библейский мифы практически замещают собой наблюдаемую реальность. Иначе говоря, во всем, что выходит за рамки элементарных бытовых или трудовых операций, эти люди руководствуются не логикой, прагматикой и опытом, а представлениями, воспринятыми из катехизиса. Для 1-го вида - также и наставлениями обслуживающего священника (духовника, батюшки, пастора и т.п.).

Общение этих людей с "посторонними" (иноверцами или слабоверующими) имеет исключительно миссионерский мотив. При этом они совершенно не способны воспринимать даже простейшие разумные контраргументы собеседника, интерпретируя логичность этих контраргументов, как "бесовское наваждение".

Вообще в любом споре они действуют по простому алгоритму (инструкции), который разработан для них священнослужителями. На самом деле весь алгоритм построен на том, что собеседник поддастся подавляющей, действующей гипнотически, уверенности и субъективной правдивости миссионера (заметим: субъективно такой миссионер уверен, что говорит не просто чистую правду, а даже сверкающую абсолютную истину).

Несрабатывание этого алгоритма по отношению к собеседнику интерпретируется такими добровольцами-миссионерами 1-го и 2-го вида, как одержимость собеседника "бесами".

Когда они сталкиваются с каким-либо новым, ранее неизвестным явлением, то они воздерживаются от обсуждения этого явления до момента, пока не узнают мнение церкви (или, для вида-1, мнения своего обслуживающего священника). Основным критерием полезности чего-либо христиане этих видов считают освящение или одобрение этого церковью.

На первый взгляд, эти два вида христиан совершенно не представляют интереса - в силу малочисленности, нарушенной коммуникабельности, отсутствия критичности мышления и расстройства строя мысли, проявляющегося в формах, феноменологически сходных со слабоумием (отличие этих форм от истинной олигофрении - специальный вопрос, выходящий за рамки данной статьи).

На самом деле именно эти два вида христиан являются основой существования церкви, как субкультуры, представляя пример живого образца для подражания верующим других видов. Очень существенным является состояние религиозной экзальтации (постоянной для 1-го вида и периодической - для 2-го вида). Иногда эти временные психические расстройства доходят до уровня сумеречных состояний сознания, бреда и галлюцинаций.

Соответственно, именно эти виды верующих, в силу особенностей своей психически являются первичным источником "свидетельств" о разнообразных церковных "чудесах" (экзорцизме, мироточении икон, схождении благодатного огня, чудесных исцелениях и пр.).


(Ответить) (Уровень выше)


[info]poul_and@lj
2008-04-17 03:26 (ссылка)
Христиане 3-го вида (Неохристиане).
Это - наиболее многочисленная и активная часть христиан, можно сказать - ударная сила клерикализма в любой христианской конфессии.

Христиане 3-го вида достаточно коммуникабельны и адекватны (т.е., в отличие от христиан 1-го и 2-го вида, не выглядят психически больными либо слабоумными).

Кроме того, они бывают исключительно активны либо в бытовом миссионерстве (стараясь под любым предлогом приобщить неверующих или инаковерующих знакомых и родственников к церковной практики), либо в миссионерстве публичном (которое выражается или в участии в православных демонстрациях, или в дискуссионных мероприятиях, в частности - сетевых форумах). Такая активность, как ни странно связана с неуверенностью в истинности своей веры. Фактически, стараясь убедить других, христиане 3-го вида борются с собственной неубежденностью (а бороться с ней они считают необходимым, поскольку как правило испытывают иррациональный страх перед "невидимым миром", населенным бесами и угрожающим адом после смерти.

Истоки неубежденности христиан 3-го вида лежат в глубокой внутренней противоречивости и алогичности христианских мифов (а также частных мифов отдельных конфессий - католицизма, лютеранства, православия и т.п.). Кроме того, эти мифы находятся в таком же глубоком противоречии с реальностью современной науки, техники и вообще жизненной практики.

В силу такого положения дел, христиане 3-го вида крайне изобретательны в смысле конструирования наукообразных аргументов и даже целых псевдонаучных систем (креационизм, библейская археология и т.п.), которые далее используются и для самоубеждения и для полемики с иноверцами и атеистами.

Именно христиане 3-го вида поддерживают иллюзию целостности христианского сообщества, поскольку без них образовалась бы ясно видимая пропасть между ортохристианами и метахристианами - и неоднородное христианское сообщество лопнуло на две неравные части.

С точки зрения церковной корпорации, неохристианский контингент, подхлестываемый внутренним психологическим кнутом, представляет колоссальную ценность, Но подобное напряженное психическое состояние несет в себе риск "опрокидывания" неохристианина в одну из двух сторон.

Во-первых, такой христианин, постоянно находящийся в состоянии внутреннего конфликта веры и реальности, лишен естественного здорового "ментального иммунитета" против абсурда. Из-за этого он может стать добычей религиозной корпорации другого типа (т.н. тоталитарной секты), которая пользуется более мощными средствами снятия внутренних психических противоречий путем радикального "оглушения" сознания либо примитивными мистериальными действиями, либо более современными, но не менее жесткими приемами НЛП и психодинамики.

Во-вторых, в его сознании накапливается психическая усталость и, устав от упомянутого конфликта веры и реальности, он может просто отбросить христианскую веру, как бесполезный и обременительный груз, и стать либо атеистом (агностиком), либо приверженцем какой-либо свободной религии (от европейского дзен-буддизма до современного викканства).

Из-за этого риска потери наиболее боеспособной части личного состава, церковная корпорация вынуждена вкладывать серьезные ресурсы во внутреннюю пропагандистскую деятельность, ориентированную на христиан 3-го вида.

Такая деятельность ведется в трех направлениях:

Первое - создание эмоционально ориентированной аргументации, хотя бы внешне примиряющей ортодоксальную доктрину со здравым смыслом и положением дел в современном обществе.

Второе - разносторонняя дискредитация всех возможных форм атеизма с позиций кантианской или платоновской философии, гуманистической этики, а также с использованием тенденциозно истолкованных научных данных (приправленных расхожими оккультными мифами).

Третье - нагнетание ужаса и ненависти по отношению к свободным религиозным движениям. В последнем случае в ход идут наиболее грязные методы пропаганды, заимствованные у тоталитарно-фашистских режимов середины прошлого века - причем, как и в прошлом веке, в отношении низкообразованной части неохристиан эти методы работают достаточно эффективно.


(Ответить) (Уровень выше)


[info]poul_and@lj
2008-04-17 03:27 (ссылка)
Христиане 4-го вида (Метахристиане).
Как уже говорилось выше, это - самый многочисленный вид христиан. Именно своей многочисленностью он важен для доминирующей церкви, поскольку позволяет ей претендовать на статус "церкви большинства". При этом христиане 4-го вида относят себя к той или иной конфессии в силу традиционных соображений, основанных на социальной мифологии. Так средний русский как правило, относит себя к православной традиции (потому что, согласно социальному мифу, русская культура имеет православные корни). По той же причине, средний поляк отнесет себя к католикам, а средний голландец - к протестантам. Если христианин 4-го вида получает более подробную (и весьма неприглядную) информацию о вероучении и деятельности той конфессии, с которой он себя ассоциирует - то возникает обычно весьма своеобразная реакция. Он продолжает относить себя к той же конфессией, но при этом строго отделяет свое представление о религии от церкви и церковного учения. В некоторых случаях, он отбрасывает не только церковную систему, но и большую часть Библии. Мало того, примерно четверть христиан этого вида вообще не верят в Бога (т.е. воспринимают конфессию как культурно-этическую, а не как религиозную систему). Еще примерно половина - представляют себе Бога, как некую сущность, более похожую на гибрид "формы форм" Платона и справедливого "закона воздаяния" (кармы) из популярной литературы о религиях Востока, не особо, впрочем, эту сущность конкретизируя. Наконец, оставшаяся четверть создает для себя сравнительно последовательное собственное "локальное учение" Высших Силах, которое соответствует их представлениям о мироздании (разумеется, считая это учение вполне соответствующим названной христианской конфессии).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]poul_and@lj
2008-04-17 03:27 (ссылка)
Христиане 5-го вида (Иерохристиане).
Большинство этих христиан воспринимают религию скорее не как мировоззрение, а как престижную и доходную профессию. В частности, многие католические предстоятели были однозначно неверующими, а многие из современных деятелей РПЦ пришли в профессиональное православие из профессионального (научного) атеизма - когда произошла смена государственных приоритетов и на рынке PR-услуг православные идеологи стали более востребованы, чем атеистические. Иначе говоря, они являются приверженцами определенной христианской конфессии лишь пока и если это приносит понятную материальную выгоду.

Конечно, среди христиан 5-го вида всегда есть значительная доля ортодоксальных верующих, и даже фанатиков (причем в основном среди низшего слоя иерархии). Как правило, это люди с низким уровнем образования, слабым интеллектом, однако высокой степенью экзальтации - так что зачастую их деятельность привлекает значительное внимание таких же малообразованных христиан из 1 - 3 видов. Соответственно, они также необходимы церковной корпорации - поскольку являются сырьем для производства будущих святых, угодников, чудотворцев и т.п.

Можно сказать, что наиболее интеллектуальная и образованная часть христиан 5-го вида является агностиками или скептиками (т.е. атеистами), либо последователями эзотерических, "внутренних" учений. О таких учениях "для внутреннего круга посвященных" мы знаем из истории начиная примерно с IX века.

Основным ресурсом иерохристиан (как истеблишмента пестрого христианского сообщества) является широкий арсенал приемов массового внушения, в частности, опыта эмоционально-убедительного построения дискуссий с иноверцами для дальнейшего использования в убеждении окружающих. Дополнительным ресурсом является мифологический ореол причастности к "высшим силам" и к "многовековой духовной традиции".

Главным их слабым местом является обоснованный страх перед конкурентами (другими конфессиями и движениями, оперирующими на том же "духовном" рынке).

Другим слабым местом является вынужденное следование конфессиональной традиции и, соответственно, необходимость объяснятся по поводу всех нелепостей и неблаговидных эпизодов, накопившихся за несколько веков.

Наконец, есть еще одна слабость, методического свойства.

Дело в том, что они вынуждены сильно дифференцировать объяснения (проповеди) в зависимости от того, к кому из перечисленных выше категорий эти проповеди обращены. Естественно, что наставления, адресованные ортохристианам, покажутся метахристианину мракобесием, а проповедь, адресованная к метахристианам для ортохристианина будет выглядеть еретической.

В условиях современного информационного общества это вызывает серьезнейшие внутренние проблемы, которые церковная корпорация пытается решить путем сегментирования внутреннего информационного поля - но этот вопрос уже выходит за рамки данной статьи.

http://warrax.net/84/tipos.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]la_de_bonnet@lj
2008-04-17 07:45 (ссылка)
У меня ещё и свой бар есть, по улицам хожу полуголая и сексом занимаюсь регулярно. А вы - шутник (ца?), однако.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sobaka_hvataka@lj
2008-04-17 03:48 (ссылка)
Легенду про Петра и Февронию читала, да.
Одно непонятно: по-христиански ли это - "излечу тебя, только если ты на мне женишься?" Вона, добрый самаритянин из Христовой притчи - он взамен за свое добро ничего не попросил.
Но тут, видимо, наши, чисто русские представления о святости...

(Ответить)


[info]astrofaes@lj
2008-04-17 04:16 (ссылка)
Как грустно, но все это еще мягко написано. Тяжело жить в Муроме. Из четырех крупных заводов худо-бедно работают только 2, один на войну. Вот кончится война в Чечне и привет, останется только стрелочный. Мясокомбинат закрылся, ликеро-водочный тоже, хотя сейчас может и работают, только продукцию их можно употреблять с большой опаской. Мебель собственного производства повезли на выставку, развалилась по дороге.
Уровень общей культуры очень низкий, потому что не до культуры, когда зарплата 5 тыс.
Любовь... Ну если парень купил тебе бутылку пива на свидании, то считай повезло. Это самый шикарный вариант ухаживания. Мужчины пьют и наркоманят, женщины терпят и рожают детей.
Я люблю этот город, я там родилась и почти вся моя родня там живет. Но... он хорош только для кратковременных визитов.
Это российская несчастная глубинка. Ужас-ужас. И так неожиданно, что муромляне (если верить администрации) задумались о любви и романтике. Может быть поэтому я и люблю Муром. :-)

(Ответить)

Така кака...
[info]ss1009@lj
2008-04-19 17:26 (ссылка)
Древнерусские повести (или жития, если хотите) т.н. “Муромского цикла» (Повесть о Петре и Февронии, Повесть об Ульянии Лазаревской, Повесть о Марфе и Марии и некоторые другие) очень своеобразные произведения. Они очень русские потому, хотя бы, что в них намешано все: западные и восточные влияния, наивное крестьянское язычество, даже своеобразный протестантизм. И они очень красивы и интеллектуальны. Ни в какие церковные «каноны» (что это такое не знают даже представители РПЦ) они, конечно, не укладываются. Но, на протяжении нескольких сотен лет к ним постоянно обращаются интеллектуалы. Потому, что это произведения первоклассные, мирового уровня. И потому, что эти произведения предельно тонко и талантливо трактуют проблемы, которые Россия решить так и не сумела.

Вот поэтому Муромские повести до сих пор актуальны. Интересно – про ЭТО. А статья Натальи Радуловой (или Ольги Филиной?), как мне кажется, – про другое. Про то, например, что за МКАД не может быть ничего достойного внимания. Про то, о чем приятно читать людям, перебравшимся по ЭТУ сторону МКАД и торопящимся отказаться от своего прошлого, проведенного в районном или областном центре. Отречься от этой деревенщины. Они ТАМ и говорить-то по-русски не умеют. «Кака така любовь?» А вот «така»! Когда у князя Петра потребовали отречься от жены-крестьянки, деревенщины, которая даже за столом себя толком вести не умела, крошки смахивала со скатерти и в рот бросала, он предпочел отречься от власти.

Мне кажется, что некоторые новоявленные столичные жители слишком торопятся отречься от своего наследия. Торопятся, чтобы еще раз утвердить свою «столичность» и «продвинутость». И демонстрируют типичные комплексы выскочки и гопоты. Того слоя людей, который Солженицын (не самый любимый мой писатель) назвал «образованщиной».
Хамская, конечно, статья. И по тону, и по содержанию. Но сочувствовать приходится журналу и автору. От Петра и Февронии не убудет. А вот за журнал и автора обидно. Ничего личного! Вполне возможно, что Наталья Радулова и достойный человек. Во всех отношениях. Бывают же творческие неудачи…

Будь я религиозный человек, решил бы, что это типичная «бесовщина». Известно же, что чем место более свято, тем больше бесов привлекает. Ордена учреждают, медальки, мощи делить начинают, статейки вот такие пишут. Одним миром мазаны. Даже то, что на сайте «Огонька» у статьи две разные подписи, в начале и в конце, в этом тоже есть что-то от фантасмагории и чертовщины. Бог метит.
Может быть переписать? )))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

есчё
[info]ss1009@lj
2008-04-20 09:22 (ссылка)
И еще немного... ))
Забавно, что Н. Радулова (переодетая Филиной?), оказвается, выступает
еще и в качестве литературного критика по "женской" тематике (или
женской прозе?). Но перечисленные мною произведения - это как раз и
есть классические женские образы допетровской Руси. Не знать их и
указывать другим на достоинства и недостатки современной литературы -
поразительное легкомыслие.
Забавно, также, что муромцы никак не могут служить примером для
подражания. Никто от них этого и не ждет. Во всех соответствующих житиях они своих святых не
понимают, не ценят, изгоняют. Святогоны, короче. Так, что и тут Н.
Радулова промахнулась.

(Ответить) (Уровень выше)