Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Игорь Петров ([info]labas)
@ 2006-02-09 13:37:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
технично!

"Американцы нашли золотой запас Германии, брошенный удиравшими бандитами. Что же, немки теряют краденые шубы и ложки, а правители рейха теряют тонны золота." И.Эренбург "Хватит!", «Красная звезда» 11 апреля 1945 г.

"Возбуждающая риторика Эренбурга часто не стыковалась с его собственной точкой зрения. В своей статье он как бы оправдывает грабеж. Он признает, что германские женщины теряют свои меховые пальто и ложки, которые у них крадут. Здесь следует добавить, что традиционно в Красной Армии грабеж сопровождался еще и изнасилованием." Э.Бивор "Падение Берлина", глава 13.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Нападки на Бивора смешны
[info]sfrandzi@lj
2008-03-18 11:43 (ссылка)
Ну вы даете - современница говорит "показывали", а вы - "не показывали". А д-р Геббельс-то на что?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нападки на Бивора смешны
[info]sfrandzi@lj
2008-03-18 11:47 (ссылка)
Тут уже зависит от того, как скомпонованы были материалы сотрудниками д-ра Геббельса - естественно, упор делался именно на теме женщин, детей и насилий.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Нападки на Бивора смешны
[info]labas@lj
2008-03-18 11:51 (ссылка)
Вы внимательно читаете? Я и говорю о выпусках VB и других газет, а также Wochenschau октября 44-го.
Их можно просмотреть и почитать сейчас, и нет смысла полагаться на память очевидцев.
Нигде "шестьдесят две женщины и молодые девушки" не фигурировали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нападки на Бивора смешны
[info]sfrandzi@lj
2008-03-18 11:58 (ссылка)
Это вы читаете невнимательно. Данный абзац начинается со слов: "Страх людей увеличивался по мере приближения канонады". Речь идет о психологических, субъективных моментах - о "страхе людей", а для его иллюстрации основное - как раз воспоминания этих самых "людей". Не только вопрос о том, что в действительности произошло в Неммерсдорфе, на этом фоне безразличен, но и вопрос о том, что в действительно сообщала "Фелькише беобахтер", тоже непринципиален - принципиально, как это воспринималось общественным сознанием.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нападки на Бивора смешны
[info]labas@lj
2008-03-18 12:16 (ссылка)
В последний раз. Если бы автор хотел проиллюстрировать, как в общественном сознании отразилась трагедия Неммерсдорфа, он бы мог найти сотню более подходящих цитат, чем приведенная им, в которой указывается конкретное количество жертв.
А уж если ему показалась необходимой эта цитата, то ему надо было проверить действительно ли приведенные в источнике данные соответствуют действительности.
Посмотрите сами: цитата медленно, но верно расползается по сети - и нигде в обсуждениях почему-то не мелькает мысль, что, на самом деле, цифра не имеет значения, а имеет значение только отражение в общественном сознании бла-бла-бла.
Так что нет смысла заниматься демагогией.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нападки на Бивора смешны
[info]sfrandzi@lj
2008-03-18 13:11 (ссылка)
"Цитата медленно, но верно расползается по сети" - аргумент более чем странный в таком вопросе. И зачем автору "сотня подходящих цитат", если достаточно вставить одно упоминание со ссылкой?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нападки на Бивора смешны
[info]sfrandzi@lj
2008-03-18 13:16 (ссылка)
Вообще говоря, я уже отмечал, что у профессиональных историков нет никаких претензий к Бивору, пока речь не зайдет об изнасилованиях. Сам Ржешевский считает его "серьезным историком" - из чего можно сделать вывод, что методология у него вполне выдержана. Вы кажется знаете о Неммерсдорфе больше, чем Бивор - это не удивительно. Если историк начнет подробно и всесторонне исследовать каждый факт, который он хотя бы вскользь упоминает - ему жизни не хватит на написание одной монографии.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -