Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Игорь Петров ([info]labas)
@ 2008-08-22 13:39:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
блггг: ролик
А интересный эффект вызвал ролик с Амандой Кокоевой.
Люди смотрят одно и то же видео, но воспринимают его совершенно по-разному.

Половине зрителей кажется, что ролик Фокса вполне нейтрален, переделка же его Вестями, как и прочие шедевры российской тв-пропаганды, лежит по ту сторону добра и зла. Интересно, что большая часть этой группы российское телевидение не смотрит вообще.
Другой половине кажется, что ролик Фокса предвзятый, как и освещение грузино-российского конфликта в западных СМИ вообще. Переделка Вестей в таком случае воспринимается или как дурацкая инициатива ("все испортили!") или как необходимое зло ("на войне как на войне"). При этом большая часть этой группы не является постоянными зрителями-читателями западных СМИ.
Таким образом возникает ситуация, в которой с одной стороны вегетарианцы яростно возмущаются плохим качеством продающейся на соседнем континенте колбасы, восклицая "Мы знали! Мы знали, что эту колбасу есть нельзя", а с другой наблюдатели, глядя на развалины родной телевизионно-канализационной системы, констатируют: "Да, у нас опять прорвало трубу, но ведь и из-за океана тоже запашок идет!".
Никакого противоречия тут, конечно, нет. Живущие в России иммунны к российскому тв и не предъявляют к нему завышенных требований. Живущие на Западе не питают в большинстве своем ярых симпатий к России, поэтому освещение событий, в котором над выцветшим плакатом "За российско-американскую дружбу" кружат не голуби мира, а Дик Чейни, воспринимается ими как само собой разумеющееся.
[info]scholar-vit@lj сформулировал красиво:
1. Западную прессу следует читать осторожно. Если написано: "По словам Джона Смита," - надо задуматься, кто такой Смит и почему он сказал, что сказал. С другой стороны, утверждение, что Смит говорил именно это - как правило, правда.
2. К любым словам российской прессы - включая сводку погоды - следует относиться как к полету фантазии пишущего. Либо оплаченному, либо вызванному бескорыстным невежеством.

Возможно, так дело и обстоит, но я вовсе не уверен, что первое так уж сильно лучше второго. Вот первый попавшийся под руку пример. Вчерашняя "Süddeutsche Zeitung", газета крупная, респектабельная, со сложившимся кругом подписчиков и поклонников. Из статьи Соньи Цекри: "Решение о ведении войны было принято [Россией] еще в апреле, а предлог для такой войны всегда найдется, пишет в Новой Газете военный эксперт Павел Фельгенгауэр". Спорить трудно, Фельгенгауэр действительно это писал. Но его мнение сервируется в SZ
1) без какого-либо комментария автора статьи
2) без какой-либо альтернативной т.зр.
3) в самом конце подглавки "Война была запланирована уже в апреле".
Что из этого вычитывает средний баварский читатель? Что некий Военный Эксперт утверждает, что войну фактически развязала Россия, воспользовавшись первым попавшимся предлогом. За отсутствием контраргументации читатель принимает именно эту точку зрения. А о некоторых тонкостях, к примеру, о том, что Военный Эксперт намедни прославился фантастически точным анализом боеготовности грузинской армии, после которого честный человек, как минимум, перестал бы называть себя экспертом, а, как максимум, вернулся бы к биологическим наукам, которые когда-то изучал, к примеру, к выращиванию картофеля на приусадебном участке, баварский читатель не имеет, натурально, никакого представления.
Так лучше, чем в "Вестях"? Едва ли. И то, и другое плохо.

И еще одно банальное замечание. Любое высказывание, любой комментарий, попавший в информационное поле, взаимодействует с ним и изменяет его. Поэтому по-настоящему нейтральны лишь те, кто не высказывается вовсе. К примеру, Антон Носик вчера метал громы и молнии по поводу того, что "популярный в нашей блогосфере ролик... является грубейшим монтажом" и вообще "вакханалии дезы в СМИ и блогах", но сделал это так неуклюже (или наоборот так изящно), что отдельные читатели пришли к выводу, что монтажом является изначальный фоксовский ролик. Таким образом Антон сам стал источником дезы. Российские СМИ, блоги, западные масс-медиа, Human Rights Watch (взять, к примеру, отчет из Хетагурово) - нейтралитета на информационной войне, увы, нет. Что, разумеется, справедливо и для этой записи.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]lapot@lj
2008-08-22 16:12 (ссылка)
То, что я видел в наших новостях - начинали первые дни рассказывать именно об Южной Осетии. Первые 3 дня я американцев и англичан не смотрел. В канадских новостях о Южной Осетии совершенно точно рассказывали. О стрельбе по Цхинвали со слов российских источниках - совершенно точно были сюжеты, я своими глазами видел. И в газете читал. О российской агресии стали рассказывать, когда российские войска перешли границу Осетии и начали разорять Грузию. В ролике, на который я дал ссылку, об Осетии тоже рассказывают, т.е., это одно из документальных подтверждений, что в американских источниках Осетия звучит - переключите канал и будет вам щастье. Т.е., я вовсе не утверждаю, что акценты не переставлены и пр., это зависит от того, какую именно программу Вы смотрите, всегда приходится делать поправку на взгляды той или иной телекомпании. Здесь телезритель знает чего ждать от какого канала. Не существует "западных средств" как единого целого, эти средства существеннейшим образом различаются по странам и каналам. Я при желании принимаю с десяток чисто новостных каналов трёх стран на английском - не считая газет и интернет-изданий. И не припомню между ними единогласия по хотя бы одной теме.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nature_wonder@lj
2008-08-22 16:29 (ссылка)
ну вы же понимаете, что я тоже сформировал свое мнение именно в рез-те просмотра зап. каналов и прочтения зап. прессы (да, россиянину это вполне доступно, в отличие от грузин, у которых вырубили рунет).
Разумеется, в западных сми проскакивают упоминания, что мол, русские заявляют, что не они начали. Иногда покажут вот лозунг или пару слов родственника. Но общий тон, подчеркиваю, вдалбливающий определенные представления у зрителей, таков. Кровавый режим Путина, разяренный перспективой вступления Грузии в НАТО, пустил танки и бомбы на мирную демократическую страну.

При этом не могу не отдать должное искусству западной пропаганды. она значительно тоньше и грамотно завуалирована. И, как следствие, более цинична.
Об объективности, отражении фактов не надо, пожалуйста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lapot@lj
2008-08-22 16:57 (ссылка)
Я где и когда о какой-то мифической объективности говорил? Натура человеческая по сути своей необъективна. Всё, что связано с человеком, необъективно.

Если Вы попросите 5 очевидцев одного и того же события рассказать что произошло, при полной правдивости и искренности рассказчиков Вы получите 5 разных историй - потому что люди с разными приоритетами обращают внимание на разные вещи. К примеру, шёл старик, поскользнулся и упал. Первый рассказчик, допустим, скажет "старик в коричневой куртке и синих ботинках со всей скороти влетел на лёд, поскользнулся и упал", второй - "старик со своей палкой нечаянно толкнул соседа, отлетел, со всей скорости влетел на лёд, поскользнулся и упал", третий - "Он шёл быстро, палка просто для мебели, очки сдвинуты на лоб, тут его нечаянно толкнул сосед и он поехал синими ботинками по льду", четвёртый - "куртка была не коричневая,а красноватая такая и хорошо сочеталась с ботинками. Он упал, выругался, оттолкнул помогающих и начал искать очки под ногами людей", пятый - "я думал там лёд, но, когда он упал, подбежал помочь - это был просто блестевший на солнце мокрый асфальт. Я нашёл ему очки, он встал и медленно пошёл, опираясь на палку". Что мы можем по фактам сказать по ситуации наверняка? У старика 1)в руках была палка 2)у него были очки (непонятно на носу или на лбу)3)синие ботинки 4)он упал. Всё, больше достоверных данных у нас с Вами нет.

И тут то же самое: я своими глазами по канадскому телевидению видел сюжеты именно о Ю.Осетии. Я не помню сколько дней, я помню, что это было ДО того, как российские войска захватии грузинские территории вне Осетии и начали громить страну. Вы читаете "западную прессу" - я не знаю какие именно источники, но я уверен, что Вы не лжёте.
Вы уверены, что информация здесь искажена. Вполне возможно, но мы с Вами видим разные источники разными глазами и я наверняка в российских источниках вижу не то, что Вы.

Но я могу сказать с уверенностью - в канадских источниках я фальсификаций и вранья именно по фактам в истории об этом конфликте не видел. При этом канадской прессе и ТВ по большому счёту пофиг что о ней думают россияне, т.к. местные масс-медиа не считают себя находящимися в состоянии информационной войны, а читатели (канадские) с них шкуру снимут, если поймают на фальсификациях, тут фильм "Хвост виляет собакой" пользуется заслуженной популярностью, а граждане терпеть не могут, когда их держат за идиотов. Хотя реально всякое случается. :))

(подумал и добавил) Вот грузины к информационной войне относятся иначе. Они журналистов (российских тоже) пускают куда угодно снимать что угодно, дают интервью всем желающим и пр. Где западные журналисты в расположении российских войск? нету, не пускают. Вероятно, причины есть для непускания. А вот Вам российский журналист в Южной Осетии http://voinodel.livejournal.com/25441.html А вот Вам российский Министр Иностранных Дел в американской прессе. http://online.wsj.com/article/SB121919150258855111.html На кого пенять будем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nature_wonder@lj
2008-08-22 17:25 (ссылка)
С тем, что грузины к информационной войне относятся иначе, я абсолютно согласен. Данная война проиграна Россией с оглушительным треском. Но это ведь другой вопрос, не тот, на который я прореагировал.
Вы говорили об объективности в части отражения фактов как они есть. Канадское тв не смотрел. Возможно, оно освещало конфликт по-своему. Но это несущественно - канадское тв смотрят только канадцы. Американские и британские каналы-мейджоры смотрит весь мир. Аналогично относительно печатной прессы.

Довод "об Осетии тоже говорили" не работает. Об Осетии надо говорить не "тоже", а прямо и сперва. Есть факт ночной войсковой операции грузинской стороны, атака на спящий город.
Как вы понимаете, при четкой артикуляции этого факта очень многие комментарии и аналитика будут восприниматься существенно иначе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lapot@lj
2008-08-22 18:00 (ссылка)
Я НЕ говорю об объективности. Я никогда НЕ говорил об объективности. Я говорил о том, что они не врут целенаправлено и осознано.

Откуда им было взять материалы об Осетии? Грузины выложили картинку со стреляющим Градом - канадцы в новостях показали. Куда стрелял Град? Не видно. Где фотографии российских журналистов из Цхинвали В ПЕРВЫЙ ДЕНЬ событий? Нету. Где были российские операторы? Я не знаю. Где документальные киносъемки российских тележурналистов за первые сутки событий? Я не видел. Есть только растиражированое прессой дурацкое враньё койкоты про 2 тысячи жертв мирных жителей в первую ночь и про геноцид.

Я сам в детстве жил в городке размером с Цхинвали - такого просто не может быть, люди в таком городке через 10 минут будут сидеть по подвалам, я в первый день в трёпе здесь, в ЖЖ, сказал - полторы-2 сотни трупов реально, причём каков процент здоровых мужиков в камуфляже при этом не знаю. За следующие 3 дня боёв с учестием артиллерии с обеих сторон и российской авиации было, по сообщениям и оценкам российского источника, разрушено 10% жилого фонда Цхинвали.

Вы западную прессу и обывателей за идиотов держите? Они же быстро поняли, что им нагло врут в глаза, тем не менее фраза "2000 погибших по словам российских источников" с экрана продержалась с неделю. Нельзя считать западного зрителя полным дураком. Российским источникам без документальных подтверждений именно поэтому никто не верит - кроме российского зрителя. Какую же войну, чёрт возьми, выигрывают российское телевидение?

На сегодня российская прокуратура заявляет, что она может доказать смерть от рук грузин 133 мирных осетин. 133! В маленьких городишках и деревнях все друг друга знают, а большинство просто в родстве. Там нет безымянных могил и без вести пропавших. Потери скрыть невозможно - но и присочинить тоже тяжело, там же ещё и грузыны, бежавшие в Грузию, жили, они поймают за руку на вранье. Из 133 человек не меньше трети наверняка мужчины, их я из списка сразу бы вынес - осетин, не воевавший в той обстановке, неправдоподобен, они люди с оружием в руках. Ну и где геноцид, чёрт возьми? Российские войска уже больше убили на территории Грузии.

С экрана сейчас так и говорят: при поимённом подсчёте выяснилось....предварительная информация российской стороны была неверна...Вспоминают, что войнушка там идёт с 1993 года. Ссылаясь на грузин, говорят о бесконечных провокациях с миномётным обстрелом грузинских сёл.

Словом, аккуратнее надо кричать "волки".

И ещё раз об информационной войне: надо ответить себе на вопрос - кто твоя целевая аудитория и какую войну ты хочешь выиграть? Это твоя война и твоя победа - твои проблемы. Хочешь выиграть войну на CNN и BBC? Приглашай к себе их журналистов и вываливай им материалы.
Хочешь врать своим соотечественникам при их одобрении? на здоровье, только это не война, а поддавки на своём поле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nature_wonder@lj
2008-08-22 19:48 (ссылка)
Разумеется, я не держу западную прессу за идиотов. Они врут целенаправленно и осознано. Потому они как раз не идиоты – в большинстве случаев там хорошо понимают, что и с какой целью делают. И делают это весьма умело. Да, при помощи двойных стандартов, умолчаний, смещений акцентов, выбора формулировок, интонаций и т.п. тонких инструментов. Российское ТВ так пока не умеет. Надо учиться и как можно быстрее.
Кстати, был в восторге от словосочетания на СNN «Северная Осетия, контролируемая русскими». Хорошая находка. Вроде и не наврали ничего, правда? Считаю, это высший пилотаж.
Оценку поведения России в инф. освещении/пропаганде я высказал – почти неудовлетворительно. «Почти» только засчет последних дней, когда немного удалось выправить ситуацию, пошли ежедневные бриффинги, репортажи с мест. Пошла картинка. Наши стали давать интервью. До того, конечно, совсем было плохо. Надо полагать, они не ожидали такой ожесточенной кампании, потом возмущались масштабами цинизма. Двойка – обязаны были ожидать. Это не игра в бирюльки.

Ваши рассуждения про число погибших упускают факт ночной бомбардировки. То есть это спящий город. Часть людей просто захоронена под завалами. Какая цифра будет окончательной, сказать не берусь. И еще один момент – «российские войска уже больше убили на территории Грузии». Сформулировано вполне в духе и стиле «демократической» прессы. С одной стороны, неоспоримый факт. С другой, все-таки важно понимать разницу между поражением военной силы противника в вооруженном конфликте и уничтожением мирных жителей. Последним российская армия, при всем вашем к ней отношении, целенаправленно не занималась. Грузинская делала именно это.
Как раз такими передергиваниями и достигается всем известный эффект. Если вы усматриваете разницу между неумелой ложью и ложью умелой, то я таковой не вижу. Ее не видит и президент Чехии, который на днях вынужден был даже обратиться к западной общественности с призывом «друзья, хватит лгать». Можете такое представить? Той самой Чехии, которая помнит 1968-й.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lapot@lj
2008-08-22 21:32 (ссылка)
Я специально подождал именно российских цифр и взял цифру, названую российской прокуратурой. Военные действия, судя по всему, что на сегодня уже известно, там шли уже в течение недели, поэтому о "ночной бомбардировке спящего города" речи идти не может.

Смотрите сами: http://voinodel.livejournal.com/26209.html?replyto=573537 Второй абзац - какие новости прибывали из Осетии "до войны" и почему редакция была вынужденно послать "до войны" туда военного корреспондента?
Ответ тут: http://abstract2001.livejournal.com/747298.html?style=mine Эвакуация жителей из Цхинвали началась второго августа, потому что там уже шли по сути военные действия. Никаких спящих городов, седьмого и восьмого днём всё время шла стрельбам жители были готовы к войне.
Ну заодно и о размере потерь (порядковая цифра т.е., а не точное число) посмотрите по ссылке. Соотношение убитых к раненым при огне артиллерии попросту не может быть больше, чем 1:3, и, напоминаю, - разрушения жилого фонда в Цхинвали по оценкам российких офицальных организаций послe 3 дней боёв, а не после 1 ночи, составили 10%. Всего 10%. По ссылке - масштабы эвакуации до начала действий вобще.

Про Сев.Осетию они, конечно, круто. Хотя 2 недели назад большинство в Сев.Америке о существовании Осетии просто не знала, и что их 2, причём что в разных странах - тоже. Что не извиняет, конечно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nature_wonder@lj
2008-08-22 21:52 (ссылка)
Про то, что о "ночной бомбардировке спящего города" речи идти не может, рекомендую рассказать осетинам. Неделя до штурма Цхинвали сопровождалась нарастанием напряжения и взаимными вооруженными провокациями, но о широкомасштабных военных действиях речи, разумеется, не шло.
Я, пожалуй, не стану разбирать ваши утверждения. Просто дам ссылки на несколько коротких сюжетов.

http://www.russia.ru/report/osetia/?715
http://www.russia.ru/report/osetia/?703
http://www.russia.ru/report/osetia/?675
http://www.russia.ru/report/osetia/?663
http://www.russia.ru/report/osetia/?671
http://www.russia.ru/report/osetia/?704

На выбор там есть еще. Если не узнать всей правды, то хотя бы почувствовать атмосферу тех событий и оценить собственные представления вполне можно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lapot@lj
2008-08-22 22:00 (ссылка)
Я не увидел по ссылке ни одной цифры из офицального или документально подтверждённого источника. Очевидцы же могут рассказывать разное, я выше предлагал сюжет "старик упал".

Всё, теперь я точно сбежал. :)) Было интересно поговорить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nature_wonder@lj
2008-08-22 22:25 (ссылка)
не сомневаюсь.
Надеюсь, что вам хотя бы немножечко стыдно. Хотя...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]podrjadchik@lj
2008-08-23 16:09 (ссылка)
"Соотношение убитых к раненым попросту не может быть больше, чем 1:3"

дадад, и потому очевидно, что цыфры потерь 11.09 например полностью и безоговорочно фальсифицырованы.

позор фальсификаторам истории! слава саакашвили, садамхусэйну и бенладену!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lapot@lj
2008-08-23 16:14 (ссылка)
9.11 артиллерия, что ли, стреляла по Твинс? Вот это новости, я и не знал. Кстттте, застройка Цхинвали по фотографиям не больше 5 этажей, в большинстве случаев - меньше.

Всё, Подряд, в этом журнале я отвечать больше не стану даже тебе. Заваливать гостеприимному любезному хозяину почту флеймом я не буду.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sergei_putilov@lj
2008-08-31 23:01 (ссылка)
А вам там в Канаде не рассказали, что за несколько часов до нападения Саакашвили объявил о прекращении огня - и что грузинская сторона не будет открывать огонь даже в ответ? Объявили, что назавтра в Цхинвале назначены переговоры. Наступила необычная тишина. И люди обрадовались, вышли из подвалов и пошли спать в свои квартиры и дома. Тут-то грузины по ним и долбанули. Это по поводу вашего безапелляционного заявления, что все сидели в подвалах.
По разрушениям вы передёрнули - или вам такую информацию "неточную" дают. Насколько я помню, говорилось так: 10% зданий восстановлению не подлежат, ещё 20% - сильно пострадали. Есть разница, и значительная.
О якобы только 133 погибших мирных жителях. Сообщая эту цифру, следователи подчёркивали, что данные эти неполные и расследование и учёт продолжаются. А вы - не знаю сами ли или с чьей-то подачи - об этом умалчиваете. Вот так лживая картинка помаленьку и складывается.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lapot@lj
2008-08-22 21:52 (ссылка)
Вот что: я, пожалуй, сбегу из блога Лабаса. Игорь очень любезный хозяин, но надо же и честь знать, я вначале вовсе не собирался тут флудить. :))
Всего доброго.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nature_wonder@lj
2008-08-22 21:56 (ссылка)
как угодно. но ролики все-таки посмотрите.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -