Да. Вы считаете, что это не военная помощь?

военная помощь оказывалась Союзом Вьетнаму; военные советники, военные инструкторы, поставки военной техники, и т.д. В Южной Осетии ВСЕ ключевые руководящие должности занимают российские гбшники и военные, причем с российским же гражданством. Это обыкновенная оккупация, аннексия территории. Вы что же, хотите сказать что СССР оказывал военную помощь Афганистану в 80м? Германия оказывала военную помощь Судетам в 38ом? Давайте называть вещи своими именами.

Знаете что — если так увлекаться и преувеличивать насчет "оккупации" и "аннексии" — давайте уж, пусть это и не всем понравится, и остальные вещи назовем другими своими именами: "огрузинивание" автономных А и ЮО в советское время — расовой дискриминацией, войны Грузии против собственных народов после развала СССР — первой попыткой геноцида, грузинскую демократию при Саакашвили — режимом-спецпроектом бывшей администрации США... ну и так далее, понимаете?

То есть не стоит здесь, думаю, повторять что сто раз сказали и показали — все эти споры за полгода. Пост, кажется, все-таки не об этом, пусть заголовок и настраивает кого-то на полном серьезе поделиться секретными материалами и каким-то особым, собственным, видением конфликта.

да мы, собственно, обсуждаем очень узкий вопрос о военной помощи. Не могу понять, что вас так взволновало.

однако за время беседы узкий вопрос смог подрасти до широкой области предположений...

и, что действительно досадно, — до непонимания, связанного с переводом внимания на мое эмоциональное состояние.

приблизительно так же как и "сделанное сгоряча заявление некоего военного" чудесным образом воплотилось на экране ютюба в довольно флегматичные рассуждения вполне определенного грузинского генерала месяцы спустя на парламентской комиссии за бутылочками боржоми и кока-колы.

см. мой коммент выше вместе с комментарием опубликовавшего ролик.

вы уж извините за "широкую область предположений". не такая она и широкая. мне задали прямой вопрос, спросили мое мнение, я решил на него ответить.

не стоит извинений: хорошо, пусть не такая широкая, но достаточно хорошо известная область. :)

никто не задавал бы прямых вопросов (на которые, впрочем, ответить толком вы не в состоянии, как и ожидалось) если бы не влезли с кривым линком,

ведь предоставивший ссылку на журнал где расскриниваются только удобные комментарии, а информация не подкреплена работающими указаниями на источники — традиционно воспринимается в ЖЖ ну почти как упомянутый Шпигелем переводчик, вступивший в интимные отношения со своим резидентом (у которого USB-носитель с секретной информацией).

и пусть общими усилиями тут и пытались увести разговор от конкретики второй публикации Шпигеля — ничего принципиально нового в этой ветке дискуссии так и не прозвучало, а вопросы терминологии остались открытыми, увы.

это, как говорят иногда в ООН, и без переводчика понятно, надеюсь.

я одного не могу понять - к чему вы влезли в разговор и упорно пытаетесь мне хамить? что значит я не способен толком ответить на вопрос и какое вам до этого дело? что вы называете кривым линком? оба мои линка у меня открываются прекрасно. информацию по этим линкам, кстати, ни мой собеседник, ни кто либо другой никоим образом не прокомментировали, видимо, там все ясно и понятно, либо информация неприятная для обсуждения.
впрочем, на эти вопросы можете не отвечать. у меня нет желания вступать с вами в разговор.

- Кармен и двух дней не протянет.

Мэйсон выплюнул кусок льда и уныло посмотрел на несчастное животное, потом, поднеся лапу собаки ко рту, стал опять скусывать лед, намерзший большими шишками у нее между пальцев.

- Сколько я ни встречал собак с затейливыми кличками, все они никуда не годились, - сказал он, покончив со своим делом, и оттолкнул собаку. - Они слабеют и в конце концов издыхают. Ты видел, чтобы с собакой, которую зовут попросту Касьяр, Сиваш или Хаски, приключилось что-нибудь неладное? Никогда!

Нет, я не считаю это аннексией. Аннексия будет, если ЮО объединится с Северной Осетией в составе РФ. И оккупацией не считаю. Целью РФ кмк было не допустить возвращения ЮО и Абхазии под контроль Тбилиси, по крайней мере в результате военных действий, так как это било по позициям самой РФ на северном Кавказе.
Но мы несколько отвлеклись. Скажите пожалуйста, Вы считаете, что это именно Россия начала широкомасштабные боевые действия в августе? Как вариант, их начала Грузия в ответ на выдвижение колонн вооруженных сил РФ с целью оккупации Грузии?

Нет, мы не отвлеклись. De jure это не аннексия, de facto - отпилили кусок территории, никоим образом к России не имеющий отношение по всем международным законам, установили над ним полный контроль, все руководство - российские граждане на российской зарплате, военная база в Джаве построена ещ до событий августа 2008, финансирование территории 100%-нтно российское. Вот вам недавний линк: http://www.newsru.com/world/03mar2009/finance.html . Цитирую:
"Южную Осетию эта схема категорически не устраивает. "Необходимо учитывать изменившиеся реалии. В августе Россия нас еще не признавала как независимое государство, а потому естественно, что схему финансирования вырабатывала Москва. Теперь мы являемся признанным субъектом международного права. Отношения должны строиться на межгосударственной основе. Финансирование должно идти через наш минфин, а не через казначейство в Северной Осетии", - возмутился и.о. главы правительства Южной Осетии Хасан Плиев."
Как по мне - все признаки аннексии налицо. Говорить о какой то - ну хоть какой то - независимости этой территории от Москвы не приходится. Что от этого приобретения выиграла Москва, честное слово, мне не ясно, но этот вопрос за рамками нашего разговора.
Кто начал первым боевые действия в августе? Мне трудно сказать, я не изучал все материалы расследования истоков и причин конфликта в грузинском парламенте (а в российском парламенте по моему никто ничего не обсуждал и расследовал, так что и материалов нет). У меня сложилось впечатление, что Москва к этому конфликту долго и целенаправленно готовилась и была крайне заинтересована именно в военной развязке. Выдвигались ли российские колонны с целью оккупации Грузии или просто так, попугать, или вообще на всякий случай, чтобы размяться - думаю, сейчас достоверно не доказать. Если в планах России был Blitzkrieg, одно-двухдневный бросок на Тбилиси - если это предположить, тогда упреждающий грузинский удар по Цхинвали возможно имеет смысл с сугубо военной точки зрения (для Грузии и ее президента, разумеется). Но это все в области предположений.

По-моему вы запутались в терминах. Если говорить о де-факто, то аннексию пыталась произвести как раз Грузия, т.к. ЮО де-факто независисмое от Грузии государство. Думаю вам стоит уточнить определение слова аннексия, прежде чем его употреблять.

ок, если быть точным, то следует говорить скорее об оккупации. Читаем в вики:
"Аннексия — насильственный акт присоединения государством всей или части территории другого государства в одностороннем порядке. По международному праву аннексия — один из видов агрессии и в настоящее время влечёт международно-правовую ответственность.
Аннексию следует отличать от оккупации, которая сама по себе не влечёт изменения юридической принадлежности территории. Так, например, Босния и Герцеговина, находившаяся под оккупацией (то есть фактическим контролем) Австро-Венгрии с 1878 года, была аннексирована ею только в 1909 году, а до того считалась формально территорией Османской империи."
С тем что Россия осуществляет "фактический контроль" над Южной Осетией, думаю, никто из здесь присутствующих спорить не будет. Стало быть - оккупация.
Спасибо что поправили.

>> С тем что Россия осуществляет "фактический контроль" над Южной Осетией, думаю, никто из здесь присутствующих спорить не будет.
Конечно, ведь никто из присутствующих не знает что и как там было на самом деле. Только идиот думает что он знает все. И для меня удивительны "эксперты" по этому вопросу.

А мне представляется вполне очевидным, что это именно грузинское руководство, целенаправленно готовившееся к военной операции и тратившее огромные средства на армию, решило силой вернуть контроль над ЮО. Об этом говорил грузинский генерал прямо накануне "операцию по восстановлению конституционного порядка", вернуть ЮО и Абхазию в течение года обещал Саакашвили в сентябре 2007, и успешная война помогла бы ему решить проблемы с оппозицией.
Я пока не видел ни одного убедительного свидетельства о том, что колонна российских войск (не миротворцы) вошла на территорию ЮО до начала операции по восстановлению конституционного порядка.
Москва же вполне была довольна и текущим положением вещей. Де факто она и так контролировала ЮО, а формально вела себя последовательно, ни признавая ни Косово, ни ЮО с Абхазией.