Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Игорь Петров ([info]labas)
@ 2009-05-19 16:25:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
враг моего врага
Получил вчера вот такой комментарий к одной из старых записей:
Не память и примирение в первую очередь заботят режим Путина. Он использует малейшую возможность, чтобы сделать этот священный день частью широкомасшабной кампании по раздуванию националистической истерии... Советские времена доказали, что нет ничего лучше угрозы внешнего врага, чтобы привести народ к мысли, что лошадей на переправе не меняют, и Путину лучше остаться, сильной руке, которая не позволит стране распасться. Именно это нужно народу, чтобы одержать победу над 'внешним врагом'.

Понятно, что к теме записи он никакого отношения не имел, тем не менее примечателен тем, что на языке у автора то, что у многих на уме: «Если Путин против колхозов, то мы – за». Если Путин нервно реагирует на попытки переписывания истории Великой Отечественной, то, значит нужно ее переписывать с как можно более красочными (а лучше кровавыми) подробностями. В мае, как известно, особой популярностью пользуется рассказ о диких восточных ордах, бедокуривших в Европе по приказу усатого людоеда.
Путин для (условного) либерала тут точь-в-точь как та теща для героя частушки. Пройти без шуток мимо ее дома выше его сил, хотя в данном-то случае можно было бы и задуматься. Текущие политические дивиденды от демонстрации теще различных достоинств сомнительны, а вот сам факт демонстрации запоминается.

Тут я должен сделать отступление. Инициативы российского руководства по борьбе с фальсификацией истории чем-то напоминают попытку съесть яйцо в скорлупе, начиная с желтка. Если великие умы, разрабатывавшие документ, не способны заметить, что в заглавном словосочетании «противодействие попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России» уже есть легкая несуразица, страшно подумать, что начнется на исполнительном уровне, где умы подчас не так велики. Правосудие и раньше носило стохастический характер, достаточно вспомнить ульяновский суд, нашедший экстремизм в «Застольных беседах Гитлера» Тревор-Ропера и кировский суд, ущучивший «Фашизм и русскую эмиграцию» Окорокова. Сколько всего сможет запретить под сенью новых инициатив суд, к примеру, урюпинский, страшно представить. Но главное даже не в этом, а в том, что законодательные порывы чем-то напоминают реакцию червяка на удар током: он розовеет и извивается. То есть понятно, что ввести запрет на нежелательный образ мысли легче всего, но, если с этого начинать, то ничем кроме Министерства Правды образца 1984 г. не закончишь. Гораздо сложнее постараться сделать архивы с документами по Второй Мировой, по возможности, открытыми и доступными. Или провести их, не побоюсь этого слова, электронную каталогизацию. Или централизованно заняться, наконец, переводом первоисточников, многие из которых до сих пор на русском не изданы, в результате чего даже люди с вполне себе историческим образованием увлеченно варят в своих головах манную конспирологическую кашу. А уже после этого, возможно, начинать грозить кулаком супостатам-ревизионистам, желательно, правда, не делая различия между Эстонией и Эквадором.

Но вернемся к начальной цитате. Я не очень понимаю, на что рассчитывают борцы с Путиным. Что прочитав очередную статью о злодеяниях красноармейцев, он раскается, уедет на Валдай, выроет там себе землянку и повесит табличку «Схимник. Прием граждан строго по пятницам»? Зато я вполне четко вижу как контекст этой борьбы искажает восприятие информации. Нескромно проиллюстрирую на собственном примере. Ни в одной из моих записей о Второй Мировой я не пишу ничего такого, что было бы неизвестно в Германии. Статья о Неммерсдорфе более чем наполовину базируется на книге Фиша. Критику методологии подсчета жертв насилия в Берлине 45-го, сделанного Б.Йор, озвучивали и немецкие историки, я разве что добавил этой критике наглядности. Говоря в последний месяц о «Генеральном Плане Ост», историческом ревизионизме или тезисе превентивной войны я и вовсе шпарил абзацами из немецкой википедии. И тем не менее уверен, что это вполне нейтральное с немецкой т.зр. изложение воспринимается некоторыми как "прокремлевское".

Так вот, хотелось бы знать, нельзя ли все же разделять: отношение к власти со всеми ее причудами и законодательными инициативами в одну корзинку, а отношение к собственной истории в другую?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]g_sim@lj
2009-05-22 04:28 (ссылка)
Ох, как же лень мне излагать очевидные вещи... Но давайте попробуем.
Да, вы правы, ночной обстрел города "Градами" - никакой не геноцид. В конце-концов там и грузины могли быть. Это просто попытка уничтожить врага, не считаясь с жертвами среди гражданских. Про жертвы вы немножко не в курсе - на сегодняшний день их 365 (http://www.osetinfo.ru/spisok). Это несколько меньше чем 2000, но согласитесь - 8 или 9 августа, когда вы изрекали свой замечательный прогноз, подсчитать их было как минимум затруднительно.
Теперь к сути. Я нигде не утверждал, что Кремль не врёт, я лишь утверждал, что прочие персонажи ничуть не хуже. Так что ваш пример несколько мимо кассы, т.к. полнстью нейтрализуется аналогичным примером про НАТО, Госдеп и т.п. Простите мне мою пристрастность, искать примеры лжи Укровлады я не стану, тысячи их :) а ваше высказывание занесу себе в список анекдотов.
Что касается США и НАТО - раз уж речь зашла о войнах, вспомним Иракскую войну. Где ОМП? А порядка 1 млн. жертв среди иракцев налицо. ЖЖ у меня тогда не было, так что продемонстрировать свою реакцию на это враньё я не смого, но сути это не меняет. Вспомним Югославию. Был геноцид албанцев? Или всё-же был и есть геноцид сербов?
Наконец, пресловутое "польское" ПРО. Вы серьёзно верите, что оно против Ирана? Уже достаточное количество вменяемых американцев и европейцев высказалось на эту тему, но отказаться от этой лжи Госдеп не может.
Достаточно? И Госдеп и НАТО вполне себе умеют врать, и неоднократно этим пользовались.
Теперь про кванторы "всегда" и "никогда". Я и правда посчитал, что вы художественно преувеличиваете, говоря "Кремль всегда врёт". Конечно не всегда, а только когда выгодно. Вот обещали, что курс доллара вырастет, и он вырос :) Сказал Путин, что "Курск" утонул, и что бы вы думали?.. Обещают, что будут "Искандеры" в Калининграде, если будет ПРО, и, вы знаете, я верю - будут.
Так что пропагандой тут занимаетесь именно вы. "Лживый Кремль против белых и пушистых США и НАТО". Ага, ага...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maxdz@lj
2009-05-22 05:51 (ссылка)
А что грузины обстреливали Градами? Есть подозрения, что не Цхинвали, а Джаву (где была сосредоточена кремлёвская техника). Причём, в это же время, кремлёвские Грады обстреливали из Джава Цхинвали (о чём вам, разумеется, по "кремлин-ТВ" не показали).

365 - это общих , а не мирных жертв. ОМП в Ираке, как основание агрессии - едва ли не единственная откровенная ложь (от Пентагона и Буша), которую я припоминаю. Впрочем, даже её (то, что это была ложь) уже давно обнародовали в самих Штатах, единственное - врунов (Буша, Чейни) не наказали. Что же касается ПРО, геноцида албанцев - нет никаких оснований не доверять этой информации. Достаточно, взглянуть на кратчайшую траекторию ит Ирана до Штатов (которая проходит чуть восточнее Польши) или фото-/видеоматериалы по расстрелу сербами мирных жителей.

Про курс долара - это один из подтверждающих мою теорию примеров. ;) Достаточно посмотреть на это:
"Девальвации рубля не будет, вновь заявляют российские власти"
http://www.rian.ru/crisis/20081107/154595253.html

Так что, рекомендую прислушаться к моим принципам восприятия кремлёвской пропаганды. Принципы уже неоднократно подтверждены практикой. ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]g_sim@lj
2009-05-22 08:24 (ссылка)
Еще раз сообщаю вам, что не спорю с вашими принципами (с поправкой на "художественные преувеличения"), просто предлагаю толковать их расширительно :)
Про курс доллара - ну я готов накидать ссылок на обещания его повысить. Просто в разное время разные веяния :) некоторые оказываются ложью в итоге.
Про Цхинвали - вас кто-то обманул, даже Европа и США знают уже кто на кого напал. Напр. http://www.inosmi.ru/translation/246344.html
Если бы у русских была техника в Джаве, грузины бежали бы уже утром 8-го. А так, бои начались только вечером. http://www.taday.ru/text/128356.html

Про ПРО - таки верите? Против Ирана? Ну-ну, не смею вас расстраивать...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maxdz@lj
2009-05-22 08:45 (ссылка)
Вы, как видно, по ссылке не сходили. Ок, перепостю здесь:
"МОСКВА, 7 ноя - РИА Новости. Девальвации рубля ни в 2008, ни в 2009 годах не будет, заявил помощник президента Аркадий Дворкович.
"Никакой девальвации рубля ни в этом, ни в следующем году не будет", - сказал журналистам Дворкович."

И это за месяц до того, как рубль подешевел в полтора раза...

Шпигель уже не первый раз врёт о гузинской войне. Полюбуйтесь:
http://maxdz.livejournal.com/59435.html
http://aillarionov.livejournal.com/78519.html

Да и грузины так бежали, так бежали, что почти убили командующего кремлёвской армии, вошедшей в регион. ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]g_sim@lj
2009-05-22 09:48 (ссылка)
Я таки не понял об чем мы спорим? Что Кремль умеет лгать? Тут нет предмета для обсуждения.
Что лжет всегда? Ну это ваше "художественное преувеличение".

По девальвации - вот это посмотрите : http://www.gazeta.ru/financial/2008/11/10/2878857.shtml

Шпигель врёт? Ну, может грузинская точка зрения вас устроит : http://www.mfa.gov.ge/index.php?lang_id=ENG&sec_id=461&info_id=7289
Нету никаких бомбордировок Цхинвали русскими, первые боестолкновения в 5 часов утра. А также вот :
http://apsny.ge/cgi/news/print.cgi?id=EkFyEZAAAZnYyoXMGJ
И вообще - http://sites.google.com/site/afivedaywar/Home/Home-2

Иранские ракеты на 3000 км? Это вас снова кто-то обманул. Ядерные бомбы? Удар по США? Вы в своем уме? Может вспомним ещё "поддержку Бен-Ладена Саддамом Хуссейном"? И его планы напасть на США? Такое же вранье, как и ОМП.
Зато хорошо известны планы США по "обезоруживающему" первому удару по России. С оценками, что им удастся уничтожить до 90% МБР. И вот тогда даже 10 противоракет пригодятся. Да и кто сказал, что у них там противоракеты стоять будут? А не обычные РСМД? Они сказали? Конечно, этому совершенно необходимо верить...
А ведь подлётное время до Москвы будет 5 минут.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maxdz@lj
2009-05-22 08:47 (ссылка)
И, кстати, ещё о заявлениях:
"Путин: Катастрофы не будет"
http://www.rosbalt.ru/2009/02/27/621812.html

"27 февраля. «Год будет трудным, но катастрофы никакой не произойдет», — заявил премьер-министр РФ Владимир Путин на встрече с руководством партии «Единая Россия»"

Ну вы меня, думаю, поняли... ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maxdz@lj
2009-05-22 08:51 (ссылка)
>Про ПРО - таки верите? Против Ирана? Ну-ну, не смею вас расстраивать...

Ну да, а против кого ещё? У Ирана через пару лет будет ядрёная бомба и уже сейчас есть ракеты с дальностью до 3000 км. Или вы полагаете, что десяток чешcких перхватчиков сильно спасут Штаты от старта сотен кремлёвских ракет (если уж до этого дойдёт) которые, к тому же, полетят через полюс по траектории, на расстоянии не менее 6 тыс км от перехватчиков ?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zhuravelle@lj
2009-05-22 09:20 (ссылка)
Расстраивать, кстати, и maxdz и aillarionov можно, а иногда и нужно. =)

Но если надоест, рекомендую просто зачитывать избранные места из знаменитого рассказа Ч.Буковски, ссылочку на который я указал чуть ранее в этом треде. Там все четко и почти без художественных преувеличений.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]g_sim@lj
2009-05-22 15:33 (ссылка)
Спасибо!
Самого Илларионова унасекомили? :))
Я тут нашёл замечательную ссылочку с официальной версией МИД Грузии :
http://www.mfa.gov.ge/index.php?lang_id=ENG&sec_id=461&info_id=7289
со скидкой на информ-войну некоторые вещи весьма полезны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zhuravelle@lj
2009-05-22 16:13 (ссылка)
Спасибо, но на этот сайт ходить что-то совсем не хочется. Я помню в августе там встречались сводки, что Гори занят русскими, а спустя некоторое время что русские Гори бомбят. С официальной версией (концепцией которая часто менялась) тоже не все гладко, как и с длинными аналитическими постами Илларионова. Да вот как раз недавний тред по ссылке, что maxdz просовывает. Побродите там и по другим комментам посмеяться, будет время — не пожалеете.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maxdz@lj
2009-05-22 05:54 (ссылка)
>Обещают, что будут "Искандеры" в Калининграде, если будет ПРО, и, вы знаете, я верю - будут.

Не будьте наивным - не будет никаких "Искандеров", т.к. их у Кремля просто нет. Я вам даже больше скажу - не будет "северного" и "южного" потоков. Помяните мои слова. ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]g_sim@lj
2009-05-22 15:58 (ссылка)
Ви таки будете смеяться, и ПРО никакого у США/Польши пока нету. А будет ли - Бог весть.
Насчёт Кремлёвских планов - вот не пересеклись мы с вами год назад, когда многие с таким же энтузиазмом на форумах рассказывали, что Суперджет никогда не полетит. Вряд ли вы говорили что-то другое.
И Искандеры будут. Как появились и Ми-28Н, и Ка-52. И Булава полетит. И Т-95 поедет.
Ссылок я вам не дам, т.к. подозреваю, что все сайты .ru для вас будут лишь источником кремлёвской пропаганды.
А насчёт "потоков" - сильно боюсь, что Укро-ГТС через 2-3 года будет являть из себя значительно более эфемерное зрелище, чем все эти потоки. Если, конечно, там не появится вменяемое правительство.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -