Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Игорь Петров ([info]labas)
@ 2009-05-19 16:25:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
враг моего врага
Получил вчера вот такой комментарий к одной из старых записей:
Не память и примирение в первую очередь заботят режим Путина. Он использует малейшую возможность, чтобы сделать этот священный день частью широкомасшабной кампании по раздуванию националистической истерии... Советские времена доказали, что нет ничего лучше угрозы внешнего врага, чтобы привести народ к мысли, что лошадей на переправе не меняют, и Путину лучше остаться, сильной руке, которая не позволит стране распасться. Именно это нужно народу, чтобы одержать победу над 'внешним врагом'.

Понятно, что к теме записи он никакого отношения не имел, тем не менее примечателен тем, что на языке у автора то, что у многих на уме: «Если Путин против колхозов, то мы – за». Если Путин нервно реагирует на попытки переписывания истории Великой Отечественной, то, значит нужно ее переписывать с как можно более красочными (а лучше кровавыми) подробностями. В мае, как известно, особой популярностью пользуется рассказ о диких восточных ордах, бедокуривших в Европе по приказу усатого людоеда.
Путин для (условного) либерала тут точь-в-точь как та теща для героя частушки. Пройти без шуток мимо ее дома выше его сил, хотя в данном-то случае можно было бы и задуматься. Текущие политические дивиденды от демонстрации теще различных достоинств сомнительны, а вот сам факт демонстрации запоминается.

Тут я должен сделать отступление. Инициативы российского руководства по борьбе с фальсификацией истории чем-то напоминают попытку съесть яйцо в скорлупе, начиная с желтка. Если великие умы, разрабатывавшие документ, не способны заметить, что в заглавном словосочетании «противодействие попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России» уже есть легкая несуразица, страшно подумать, что начнется на исполнительном уровне, где умы подчас не так велики. Правосудие и раньше носило стохастический характер, достаточно вспомнить ульяновский суд, нашедший экстремизм в «Застольных беседах Гитлера» Тревор-Ропера и кировский суд, ущучивший «Фашизм и русскую эмиграцию» Окорокова. Сколько всего сможет запретить под сенью новых инициатив суд, к примеру, урюпинский, страшно представить. Но главное даже не в этом, а в том, что законодательные порывы чем-то напоминают реакцию червяка на удар током: он розовеет и извивается. То есть понятно, что ввести запрет на нежелательный образ мысли легче всего, но, если с этого начинать, то ничем кроме Министерства Правды образца 1984 г. не закончишь. Гораздо сложнее постараться сделать архивы с документами по Второй Мировой, по возможности, открытыми и доступными. Или провести их, не побоюсь этого слова, электронную каталогизацию. Или централизованно заняться, наконец, переводом первоисточников, многие из которых до сих пор на русском не изданы, в результате чего даже люди с вполне себе историческим образованием увлеченно варят в своих головах манную конспирологическую кашу. А уже после этого, возможно, начинать грозить кулаком супостатам-ревизионистам, желательно, правда, не делая различия между Эстонией и Эквадором.

Но вернемся к начальной цитате. Я не очень понимаю, на что рассчитывают борцы с Путиным. Что прочитав очередную статью о злодеяниях красноармейцев, он раскается, уедет на Валдай, выроет там себе землянку и повесит табличку «Схимник. Прием граждан строго по пятницам»? Зато я вполне четко вижу как контекст этой борьбы искажает восприятие информации. Нескромно проиллюстрирую на собственном примере. Ни в одной из моих записей о Второй Мировой я не пишу ничего такого, что было бы неизвестно в Германии. Статья о Неммерсдорфе более чем наполовину базируется на книге Фиша. Критику методологии подсчета жертв насилия в Берлине 45-го, сделанного Б.Йор, озвучивали и немецкие историки, я разве что добавил этой критике наглядности. Говоря в последний месяц о «Генеральном Плане Ост», историческом ревизионизме или тезисе превентивной войны я и вовсе шпарил абзацами из немецкой википедии. И тем не менее уверен, что это вполне нейтральное с немецкой т.зр. изложение воспринимается некоторыми как "прокремлевское".

Так вот, хотелось бы знать, нельзя ли все же разделять: отношение к власти со всеми ее причудами и законодательными инициативами в одну корзинку, а отношение к собственной истории в другую?


(Добавить комментарий)


[info]idelsong@lj
2009-05-19 11:36 (ссылка)
+1

(Ответить)


[info]ascir@lj
2009-05-19 11:43 (ссылка)
Боюсь, что нельзя. Потому что подавляющее большинство критиков ненавидят не власть и не Путина, а Россию.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rasteehead@lj
2009-05-19 12:46 (ссылка)
как интересно. а откуда вы знаете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ascir@lj
2009-05-19 13:34 (ссылка)
Методом наблюдения за поведением объектов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rasteehead@lj
2009-05-19 13:35 (ссылка)
понятно. нутром чуете, стало быть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]zhuravelle@lj, 2009-05-19 13:39:18
(без темы) - [info]rasteehead@lj, 2009-05-19 13:43:16
(без темы) - [info]zhuravelle@lj, 2009-05-19 13:45:18
(без темы) - [info]rasteehead@lj, 2009-05-19 13:46:06
(без темы) - [info]zhuravelle@lj, 2009-05-19 13:47:44
(без темы) - [info]rasteehead@lj, 2009-05-19 13:48:50
(без темы) - [info]zhuravelle@lj, 2009-05-19 13:51:33
(без темы) - [info]rasteehead@lj, 2009-05-19 13:52:59
(без темы) - [info]zhuravelle@lj, 2009-05-19 13:59:13
(без темы) - [info]rasteehead@lj, 2009-05-19 14:00:59
(без темы) - [info]zhuravelle@lj, 2009-05-19 14:02:17
(без темы) - [info]rasteehead@lj, 2009-05-19 14:05:02
(без темы) - [info]zhuravelle@lj, 2009-05-19 14:10:24
(без темы) - [info]rasteehead@lj, 2009-05-19 14:14:27
(без темы) - [info]griseopallidus@lj, 2009-05-19 14:45:21

[info]varera@lj
2009-05-20 04:23 (ссылка)
объектов или субъектов?

(Ответить) (Уровень выше)

Путин - это и есть Россия!
[info]probegi@lj
2009-05-20 19:44 (ссылка)
И Медведев, пророк его.

хехе

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yahin_yur@lj
2009-05-19 11:49 (ссылка)
только что прослушал реплику М. Ганапольского на "Эхе" на эту тему: один в один, с упоминанием Оруэлла, разбором названия (правда, в ином ключе), указанием на одностороннесть.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2009-05-19 12:02 (ссылка)
Ассоциации очевидные, избежать трудно :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yahin_yur@lj
2009-05-19 12:20 (ссылка)
Мне кажется, тут надо разделить все-таки создание комиссии по противодействию фальсификациям (название и в самом деле не слишком удачное) и введение уголовной ответственности за поддержку нацизма. Ведь комиссия сама по себе безобидна, никакой правоприменительной практики там не будет. В школьных учебниках эстонской версии событий 1940 года не появится, вот и все последствия. С уголовным преследованием, конечно, сложнее. Но ведь поправки в УК еще и не приняты, только внесены. Полагаю, что при обсуждении они подвергнутся коррективам. Так что тут торопиться пока некуда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2009-05-19 14:41 (ссылка)
Ну если рассуждать в категориях безобидности... :)
Вот если машина среди ночи ездит по улицам, отчаянно давя на клаксон, то она ведь тоже сама по себе безобидна, но люди просыпаются, глядят в окно и спрашивают друг друга, какого хрена ей надо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]paul_kovnik@lj
2009-05-19 11:49 (ссылка)
+1 к ascir
Что до архивов и ревизионизма-контрревизионизма - вроде как протоколы о турпоездке Гесса в Англию еще долго будут секретными.
И страна, которая первой откроет секретные архивы - о переговорах ли с Гитлером на предмет разделов мира, о количестве ли осужденных за изнасилования - будет выглядить некузяво по сравнению с неоткрывшей.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2009-05-19 12:02 (ссылка)
Я и написал, "по возможности". Все-таки кроме положений "вкл." и выкл." тут есть несколько промежуточных.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra@lj
2009-05-19 12:19 (ссылка)
Надо сказать, что именно СССР опубликовал переписку Сталина с союзниками - в результате чего некузяво выглядели скорее союзники :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andronic@lj
2009-05-19 12:01 (ссылка)
А это потому, что ты в своих постах и статьях отстаиваешь пропутинские, единороссовские и тысячелетнерабские факты.
Кроме шуток, иной раз, узнав некий факт хочется его, этот факт, спросить - "на чью мельницу воду льешь, гад?", "кто тебя подучил".
Не верится потому что, что он и в самом деле такой, сам по себе.

Потому что мировоззрение должно быть
1. аксиоматически стройным,
2. простым.
Аксиом должно быть немного. Все явления наблюдаемого мира должны выводиться из этих аксиом посредством по пальцам считаемого набора правил. Так мыслить удобно и приятно. А поэтому очень хочется, чтобы так было.

Я ни над кем не издеваюсь. У меня самого частенько башка болит от того, что мир устроен не так.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_bratkin@lj
2009-05-19 19:34 (ссылка)
говорят, что одного человека при советской власти осудили с формулировкой "злостное фотографирование клеветнических фактов".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alex_argen@lj
2009-05-19 12:13 (ссылка)
Кстати, вся эта милая компания сильно облажалась, когда ВВП ушел в премьеры, они так надеялись, что он пойдет на третий срок, подбросив им дровишек для нового витка "борьбы", что даже пребывали в растерянности, какое-то время, но потом оправились, придумали новый лозунг, и опять пошли в бой.

Если же начать расследовать причины, заставляющие людей повторять столь очевиднае глупости, можно впасть в конспирологию, с денежными мотивами и т.д.
Поэтому я такие вещи обсуждать не люблю, молчание в этом случае, точно золото!

(Ответить)


[info]kouzdra@lj
2009-05-19 12:22 (ссылка)
Дело в том, что "нейтральное" с немцкой точки зрения я бы рассматривал по умолчанию скорее как "прокремлевское" - именно по причине существующиего, насколько я могу судить, общего немецкого пунктика на "осуждение нацизма" - что по закону сохранения означает обеление союзников.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2009-05-19 14:42 (ссылка)
Смотря с какой колокольни, мне кажется. В Нюрнберге да, никто не усомнится. Но Сталина выгораживать тоже никто не будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maxdz@lj
2009-05-20 02:46 (ссылка)
На мой взгляд, Нюрнберг также не был "венцом объективности". И это понятно. Судья должен быть максимально дистанцирован (ментально, морально, чувственно) от предмета рассматриваемого дела - только тогда возможно наиболее объективное решение. Для "нюрнберга" это не было выполнено. Другое дело, что пересмотром "нюрнберга" никто зниматься не будет, т.к., в целом, "судебное" решение получилось достаточно адекватным, да и ковыряться снова в дерьме, уже относящимся к истории - никто не станет.

"Нюрнберг" же над совком - очень актуален, учитывая то, что нынешний Кремль всё больше и больше начинает напоминать совковый.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zhuravelle@lj
2009-05-20 04:38 (ссылка)
> Но вернемся к начальной цитате. Я не очень понимаю, на что рассчитывают борцы с Путиным. Что прочитав очередную статью о злодеяниях красноармейцев, он раскается, уедет на Валдай, выроет там себе землянку и повесит табличку «Схимник. Прием граждан строго по пятницам»?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maxdz@lj
2009-05-19 12:27 (ссылка)
>«Если Путин против колхозов, то мы – за»

Весь прикол в том, что Кремль никогда не будет "против колхозов" - соответственно, у противников Kремля, не будет шансов быть "за". ;)

Я ещё до грузинских событий пришёл, к похожему выводу. И вывел 2 закономерности:

1. Кремль всегда врёт.
2. Если Кремль бьётся в шумной истерике - значит, всё делается правильно (неважно, россиянами, украинцами, европейцами или кем ещё) и полезно для общества

Кремль - очень хороший индикатор. :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]3d_object@lj
2009-05-19 13:24 (ссылка)
К сожалению, вынужден согласиться (на примере Ближневосточной политики Кремля).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zhuravelle@lj
2009-05-19 13:32 (ссылка)
POLITICS IS LIKE TRYING TO SCREW A CAT IN THE ASS © (http://lib.ru/INPROZ/BUKOWSKI/miscstor.txt)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]3d_object@lj
2009-05-19 13:40 (ссылка)
Ну что же... зато у них получается.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]g_sim@lj
2009-05-19 15:32 (ссылка)
Надо заметить, что в Ваших закономерностях вполне можно слово "Кремль" заменить на "НАТО", "Госдеп", "УкроВлада". Эффект от этого не изменится - всё прекрасно работает.
Это так, навскидку. Возможно сей список можно и продолжить...

В этой связи вопрос - с кем конкретно бороться за истину, приобретает известную философичность. И зависит, как правило, от нынешнего местопребывания наблюдателя. Эдакий принцип Гейзенберга...

Все они - индикаторы...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maxdz@lj
2009-05-20 02:25 (ссылка)
Это вы сейчас пропаганду сказали. А пропагандические утверждения, как известно, сложно доказать примерами.

Возьмём прошлогоднюю войну в Грузии. В то время, как Кремль со всех телеканалов и трибун брехал о "2000 мирных осетин, погибших от грузинского геноцида", я уже 10-го августа писал у себя в ЖЖ: "8 августа 2008 не было никакого геноцида грузинами осетин так же, как и "тысяч жертв среди мирных жителей Цхинвали, погибших от грузинской резни", о которых рассказывает ОРТ." И мы знаем, сколько там, в итоге насчитали мирных жертв, среди осетинов? 130 человек? (кстати, я удивлён тем, как плохо сработал Кремль, при подсчёте. В былые времена, Кремль туда натащил бы трупов со всех моргов страны и предъявил бы не 2000, а все 10.000 жерт. Уж даже не знаю, с чем связывать такую недоработку Кремля?)

Т.о. мои правила (в частности, правило 1. отлично себя проявило). И эти правила можно применять к подавляющему большинству случаев, связанных с кремлёвской риторикой - они будут работать.

Утверждения же НАТО, Госдепа и Укровлады - вполне согласуются с действиями и с результатами этих действий, для людей. Потому что, в странах демократия и врать властям гораздо сложнее, чем в стране кремлёвской диктатуры. Если не согласны - подтвердите примерами своё утверждение от том, что "НАТО, Госдеп или Укровлада всегда врёт". Я могу привести достаточно примеров обратного.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]g_sim@lj
2009-05-22 04:28 (ссылка)
Ох, как же лень мне излагать очевидные вещи... Но давайте попробуем.
Да, вы правы, ночной обстрел города "Градами" - никакой не геноцид. В конце-концов там и грузины могли быть. Это просто попытка уничтожить врага, не считаясь с жертвами среди гражданских. Про жертвы вы немножко не в курсе - на сегодняшний день их 365 (http://www.osetinfo.ru/spisok). Это несколько меньше чем 2000, но согласитесь - 8 или 9 августа, когда вы изрекали свой замечательный прогноз, подсчитать их было как минимум затруднительно.
Теперь к сути. Я нигде не утверждал, что Кремль не врёт, я лишь утверждал, что прочие персонажи ничуть не хуже. Так что ваш пример несколько мимо кассы, т.к. полнстью нейтрализуется аналогичным примером про НАТО, Госдеп и т.п. Простите мне мою пристрастность, искать примеры лжи Укровлады я не стану, тысячи их :) а ваше высказывание занесу себе в список анекдотов.
Что касается США и НАТО - раз уж речь зашла о войнах, вспомним Иракскую войну. Где ОМП? А порядка 1 млн. жертв среди иракцев налицо. ЖЖ у меня тогда не было, так что продемонстрировать свою реакцию на это враньё я не смого, но сути это не меняет. Вспомним Югославию. Был геноцид албанцев? Или всё-же был и есть геноцид сербов?
Наконец, пресловутое "польское" ПРО. Вы серьёзно верите, что оно против Ирана? Уже достаточное количество вменяемых американцев и европейцев высказалось на эту тему, но отказаться от этой лжи Госдеп не может.
Достаточно? И Госдеп и НАТО вполне себе умеют врать, и неоднократно этим пользовались.
Теперь про кванторы "всегда" и "никогда". Я и правда посчитал, что вы художественно преувеличиваете, говоря "Кремль всегда врёт". Конечно не всегда, а только когда выгодно. Вот обещали, что курс доллара вырастет, и он вырос :) Сказал Путин, что "Курск" утонул, и что бы вы думали?.. Обещают, что будут "Искандеры" в Калининграде, если будет ПРО, и, вы знаете, я верю - будут.
Так что пропагандой тут занимаетесь именно вы. "Лживый Кремль против белых и пушистых США и НАТО". Ага, ага...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]maxdz@lj, 2009-05-22 05:51:18
(без темы) - [info]g_sim@lj, 2009-05-22 08:24:21
(без темы) - [info]maxdz@lj, 2009-05-22 08:45:06
(без темы) - [info]g_sim@lj, 2009-05-22 09:48:22
(без темы) - [info]maxdz@lj, 2009-05-22 08:47:50
(без темы) - [info]maxdz@lj, 2009-05-22 08:51:58
(без темы) - [info]zhuravelle@lj, 2009-05-22 09:20:27
(без темы) - [info]g_sim@lj, 2009-05-22 15:33:54
(без темы) - [info]zhuravelle@lj, 2009-05-22 16:13:01
(без темы) - [info]maxdz@lj, 2009-05-22 05:54:32
(без темы) - [info]g_sim@lj, 2009-05-22 15:58:11

[info]labas@lj
2009-05-19 15:38 (ссылка)
Никогда не применяйте квантор "никогда" :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maxdz@lj
2009-05-20 02:40 (ссылка)
"Никогда" и "всегда" - это, разумеется, художественные гиперболы и некоторое упрощение. Всё-таки, не научный труд пишу. :)

Можно примерно заменить на "в 90% случаев" (т.е. в 9 случаях из 10) или даже чаще...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]g_sim@lj
2009-05-19 12:33 (ссылка)
Запрещать инакомыслие - это как бы модная европейская (и не только) фишка последних лет (правда не хочу сказать, что её не было когда-то раньше). Так что даже обидно бывало - почему Эуропам можно завести такого симпатичного ручного монстрика, а нам нет? :)
Хотя монстрик ещё тот - слопает забор и уйдёт в лес однажды. А потом вернётся...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2009-05-19 14:50 (ссылка)
Не углубляясь в дискуссию о правомерности или неправомерности преследования отрицателей холокоста, замечу, что суд в Эуропах стохастического характера чаще всего не имеет. То есть Тревор-Ропера можно приобрести в магазинах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]g_sim@lj
2009-05-19 15:23 (ссылка)
Ну-у...
Поглядим что у нас будет. По-правде говоря книжки нонче дороги, легче в и-нете что такое скачать...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eednew@lj
2009-05-19 12:36 (ссылка)
Тут в большей степени играет роль то, что от нынешнего режима всегда ожидают подлянки. И справедливо ожидают. То есть если они вообще ничего не будут делать, как в сытые годы, все, в общем, будут довольны. Наименьшее из зол.
А под "пересмотр" можно подогнать любое упоминание Великой отечественной. Это мы уже на примере экстремизма хорошо видели.

(Ответить)


[info]penguinny@lj
2009-05-19 12:45 (ссылка)
Первый принцип партизанской войны: "Кто не спрятался, я не виноват".

(Ответить)


[info]messala@lj
2009-05-19 14:50 (ссылка)
А кто-нибудь сваливал в одну корзинку? Я не видел, чтобы Вас или Браткина кто-нибудь уличал в сервилизме по отношению к нынешней власти.

Но, честно говоря, фиговое у вас (pl.) положение после выхода соответственного указа. Мне бы было неуютно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2009-05-19 14:54 (ссылка)
Ну вот из того же вчерашнего.
http://labas.livejournal.com/771672.html?replyto=11166040
Было и раньше, но искать лень.

Положение ничуть не изменилось, раньше писал исключительно про то, что мне интересно, и дальше буду :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]messala@lj
2009-05-19 14:55 (ссылка)
Чисто абстрактный вопрос: Вы уверены, что честный человек всегда огражден своей честностью от попадания в сомнительное с моральной точки зрения положение?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2009-05-19 14:59 (ссылка)
Абстрактный ответ: полагаю, что если он честен, то для него это положение не может являться сомнительным с моральной точки зрения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]messala@lj, 2009-05-19 15:03:27
(без темы) - [info]labas@lj, 2009-05-19 15:36:55
(без темы) - [info]ex_bratkin@lj, 2009-05-19 19:53:44
(без темы) - [info]levchin@lj, 2009-05-19 21:21:43
(без темы) - [info]edictum@lj, 2009-05-20 01:15:28
(без темы) - [info]ex_bratkin@lj, 2009-05-20 01:54:22
(без темы) - [info]zhuravelle@lj, 2009-05-20 02:10:53
(без темы) - [info]edictum@lj, 2009-05-20 07:46:01
(без темы) - [info]ex_bratkin@lj, 2009-05-20 08:15:47
(без темы) - [info]maxdz@lj, 2009-05-20 02:32:41
(без темы) - [info]messala@lj, 2009-05-20 02:38:26
(без темы) - [info]maxdz@lj, 2009-05-20 02:48:14
(без темы) - [info]ilya_dogolazky@lj, 2009-05-21 05:11:59
(без темы) - [info]messala@lj, 2009-05-21 05:35:30
(без темы) - [info]ilya_dogolazky@lj, 2009-05-21 07:20:31
(без темы) - [info]messala@lj, 2009-05-21 09:41:02
(без темы) - [info]ilya_dogolazky@lj, 2009-05-21 12:20:18
(без темы) - [info]messala@lj, 2009-05-21 12:25:17

[info]ex_bratkin@lj
2009-05-19 19:49 (ссылка)
нет.

пример, извините - Вы сами. Я не подвергаю сомнению Вашу честность и порядочность, однако тех, с кем Вы дружите и кого защищаете, назвать компанией морально честных и профессионально порядочных людей язык не поворачивается.

честного человека от попадание в сомнительное с моральной точки зрения ограждает прежде всего постоянная борьба с чувством собственной непогрешимости

(Ответить) (Уровень выше)

подойдет?
[info]ex_bratkin@lj
2009-05-19 19:45 (ссылка)
"коллеги, имею предупредить за провокатора bratkin: сперва умело строит из себя противника режыму, на самом же деле - совок, сталинист и охранитель." (С) shavu

я не строю свою жизнь по указам из Кремля.
в то время как многие, очевидно, кремлевские флюгеры наоборот.

P.S. Ваши памятные слова занесены в перловницу, так что извинениями не беспокойтесь.

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)
Re: a parte
[info]griseopallidus@lj
2009-05-19 17:02 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: a parte
[info]zhuravelle@lj
2009-05-19 17:50 (ссылка)
-1

К сожалению, подобные рассуждения — это то же самое классовое чутье, только в профиль, и иначе именуемое руконеподаваемостью.

Со стороны выглядит так: борцы за настоящую правду и свободу, и вовсе даже не проплаченные не насквозь не пропагандисты (последним аргументом которых является "в первую очередь волноваться в чем не права своя сторона") никак не хотят признавать собственных манипуляций и подтасовок (или — ну ошиблись, ну не доглядели, запятую не там поставили) даже когда не раз и не два им указывают на факты. Чем тогда они лучше герцоговых?

Можно ни с кем не сотрудничать и писать в ЖЖ, конечно, но как тогда быть с тем что проведена добросовестная работа по уточнению исторических данных и коррекции имеющихся оценок? Труд достоин печати? Проплаченные же приходят и уходят, а кушать хочется всегда и не только им.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: a parte
[info]zhuravelle@lj
2009-05-20 01:05 (ссылка)
---
Imagea parte Image (http://r-l.livejournal.com/profile?mode=full)r_l (http://r-l.livejournal.com/?style=mine) 2009-05-19 11:18 pm (local)
(ссылка)

Игорь, можно и нужно, конечно.Мне очень жаль, что Ваш текст не напечатал никто кроме насквозь проплаченного пропагандиста. Впрочем, если взглянуть иначе: стоит ли сотрудничать с насквозь проплаченным герцоговым, если тираж записи в ЖЖ все равно больше? Не уверен.
---

Так уж вышло, что большая часть последующих терок и подтерок комментов не насегда утеряны, и поделиться html-кодом по запросу могут конфиденциальные источники. С их помощью вынужден восстановить начало треда, потому что отвечал как бы сразу и на +1, и не хотелось бы искажения смысла мною сказанного. Здесь люди ходят. В обнародовании же остального я лично не вижу смысла, потому что:
---
а) похожий случай уже фиксировали в этом блоге — ничего принципиально нового в потертых комментариях нет, кроме проклятий, проповедей и зачотного слива, интересных только узкому кругу исследователей личности одного из первых русскоязычных пользователей ЖЖ, давно охуевшей от осознания собственной крутизны.

б) вероятно, правом на публикацию обладает даже не дискутировавший, чьи реплики остались на месте, а пожалуй только лишь автор исх. записи и блога, но, предполагаю, ему вряд ли захочется таким образом поделить личность на 0, даже если она и не подумает принести автору свои извинения за базар.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: a parte - [info]labas@lj, 2009-05-20 05:10:19
Re: a parte - [info]zhuravelle@lj, 2009-05-20 05:50:18
Re: a parte - [info]r_l@lj, 2009-05-20 06:26:10
Re: a parte - [info]zhuravelle@lj, 2009-05-20 06:43:56
Re: a parte - [info]labas@lj, 2009-05-20 15:38:24
Re: a parte - [info]zhuravelle@lj, 2009-05-20 16:55:58
Re: a parte
[info]ex_bratkin@lj
2009-05-19 19:37 (ссылка)
где бы поглядеть на недвусмысленные доказательства того, что Герцогов - "насквозь проплаченный пропагандист"? скажем, такие, которые бы сгодились в судебном иске о диффамации.

а то все говорят, ссылаясь на мнение (ощущение?) друг друга... это явно не канает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)
Re: a parte
[info]ex_bratkin@lj
2009-05-19 20:03 (ссылка)
К сожалению, да - Герцогов иногда по части выбора союзников не на высоте. Максимализм это юношеский, прагматизм или ещё что - мне это, честно говоря, неинтересно, я констатирую факт.

И пока мы констатируем факты, мы с Вами сидим в одной лодке.

А если делаем выводы, то получается интересная вещь. Герцогов для Вас идеологический наймит и содержанец, исходя из его контактов и партнеров. А его противники, начиная от Хмельницкого и кончая восточноевропейскими официозами, исходя из тех же самых критериев - кто? Те же самые наймиты и содержанцы, только противоположной стороны.

Т.о., все дело замечательным образом сводится к тому, какая из сторон тебе ближе идеологически.

Поэтому Герцогов дает медицински точную оценку современных споров вокруг истории 20 века как столкновения идеологий прежде всего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)
Re: a parte - [info]ex_bratkin@lj, 2009-05-19 20:14:26

(Комментарий удалён)
Re: a parte - [info]ex_bratkin@lj, 2009-05-19 20:23:05

(Комментарий удалён)
Re: a parte - [info]ex_bratkin@lj, 2009-05-19 20:28:31

(Комментарий удалён)
Re: a parte - [info]ex_bratkin@lj, 2009-05-19 20:38:58

(Комментарий удалён)
Re: a parte - [info]ex_bratkin@lj, 2009-05-19 20:48:39

(Комментарий удалён)
Re: a parte - [info]ex_bratkin@lj, 2009-05-19 20:23:28

(Комментарий удалён)
Re: a parte - [info]ex_bratkin@lj, 2009-05-19 20:26:37
Re: a parte
[info]ex_bratkin@lj
2009-05-19 19:39 (ссылка)
а можно взглянуть и ещё более иначе:

"Почему текст Лабаса не захотел напечатать никто из непроплаченных непропагандистов?"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)
Re: a parte
[info]ex_bratkin@lj
2009-05-19 20:08 (ссылка)
Вы слишком хорошо/плохо думаете о серьезных изданиях и немецкой Википедии. Компилятивные популярные статьи - вполне уважаемый жанр, а немецкая Википедия не с забора списана, а с серьезных изданий, и даваемые в ней ссылки в тенденции позволяют возвести информацию к профессиональному печатному труду.

По поводу "Граней" могу отозваться только евангельским "ты говоришь". Что включает в себя молчаливое признание того же самого - "ангажированности в правильную сторону". Что не позволено Юпитеру, позволено быку, если он против Юпитера.

В результате действует единственный беспристрастный на сей день критерий - базовый идеологический. см. выше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)
Re: a parte - [info]ex_bratkin@lj, 2009-05-19 20:19:21

(Комментарий удалён)
тою же монетою - [info]ex_bratkin@lj, 2009-05-19 20:25:02

(Комментарий удалён)
Re: тою же монетою - [info]ex_bratkin@lj, 2009-05-19 20:41:15

(Комментарий удалён)
Re: тою же монетою - [info]ex_bratkin@lj, 2009-05-19 20:49:45

(Комментарий удалён)
Re: тою же монетою - [info]ex_bratkin@lj, 2009-05-19 20:53:52

(Комментарий удалён)
Re: тою же монетою - [info]ex_bratkin@lj, 2009-05-19 21:11:21

(Комментарий удалён)
Re: тою же монетою - [info]ex_bratkin@lj, 2009-05-19 21:19:01

(Комментарий удалён)
Re: тою же монетою - [info]ex_bratkin@lj, 2009-05-19 21:25:30

(Комментарий удалён)
Re: тою же монетою - [info]ex_bratkin@lj, 2009-05-19 21:36:12

(Комментарий удалён)
Re: тою же монетою - [info]ex_bratkin@lj, 2009-05-19 21:50:57

(Комментарий удалён)
Re: тою же монетою - [info]ex_bratkin@lj, 2009-05-19 21:55:17

(Комментарий удалён)
Re: тою же монетою - [info]ex_bratkin@lj, 2009-05-19 22:00:34
Re: тою же монетою - [info]ex_bratkin@lj, 2009-05-19 21:53:37

(Комментарий удалён)
Re: тою же монетою - [info]ex_bratkin@lj, 2009-05-19 21:58:43

(Комментарий удалён)
Re: тою же монетою - [info]ex_bratkin@lj, 2009-05-19 22:04:00
Re: тою же монетою - [info]ex_bratkin@lj, 2009-05-19 21:21:01

(Комментарий удалён)
Re: тою же монетою - [info]ex_bratkin@lj, 2009-05-19 21:35:11

(Комментарий удалён)
Re: тою же монетою - [info]ex_bratkin@lj, 2009-05-19 21:47:53

(Комментарий удалён)
Re: тою же монетою - [info]ex_bratkin@lj, 2009-05-19 21:52:48

(Комментарий удалён)
Re: тою же монетою - [info]ex_bratkin@lj, 2009-05-19 21:56:49
Re: тою же монетою - [info]messala@lj, 2009-05-20 02:19:32
Re: тою же монетою - [info]r_l@lj, 2009-05-20 04:36:02
Re: тою же монетою - [info]labas@lj, 2009-05-20 05:40:00
Re: тою же монетою - [info]r_l@lj, 2009-05-20 06:04:50
не такого императива - (Анонимно), 2009-05-20 06:15:25
Re: не такого императива - [info]r_l@lj, 2009-05-20 06:18:02
Re: не такого императива - (Анонимно), 2009-05-21 10:59:29
Re: не такого императива - [info]r_l@lj, 2009-05-21 16:39:26
вы делаете мой день. - [info]jjvpu@lj, 2009-05-22 04:53:30
Re: вы делаете мой день. - [info]r_l@lj, 2009-05-23 07:40:53
>>Пепка-прыгни - [info]jjvpu@lj, 2009-05-25 04:42:35
Re: >>Пепка-прыгни - [info]r_l@lj, 2009-05-30 14:51:16

[info]nike_vik@lj
2009-05-20 04:13 (ссылка)
Как раз тут беседовали на днях об одном сообществе людей. Взрослых, даже, я бы сказала, убеленных сединами. Которые ненавидят: Путина, российскую современность, совок, Сталина, Брежнева, Хрущева, Горбачева, связанные с этими личностями периоды жизни. Интересно, им билет на луну не нужен? Было бы, что ненавидеть, как говорится.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]core2duo@lj
2009-05-20 14:42 (ссылка)
Абсолютно нормальные люди. Скорее Ваша реакция на их оценки говорит о некоторой неадекватности. Но раз Вы ещё можете постить в ЖЖ, случай не очень запущенный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2009-05-20 15:21 (ссылка)
А можно без резкостей? Заранее спасибо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]core2duo@lj
2009-05-20 15:47 (ссылка)
Я бы сказал, что здесь больше иронии, чем резкости (как и в посте самой девушки), нет? Понятно, что в свете последних указов хочется проявлять особую политкорректность, но не думаю, что имеет смысл бежать впереди паровоза.

Кстати, как Вы оцениваете шансы Солонина пострадать в результате последних постановлений?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]labas@lj, 2009-05-20 16:50:16
(без темы) - [info]core2duo@lj, 2009-05-20 17:08:05
а пробовали ли Вы перечитать свой текст?
[info]a_shen@lj
2009-05-20 18:05 (ссылка)
потому что на первый взгляд он выглядит так: дается цитата, где (не называемый) автор реконструирует мотивы начальства, приведших (по мнению этого автора) к изданию указа.

Далее, как бы в ответ, Вы пишете про то, что на языке у автора то, что у Путина на уме, и что если Путин нервно реагирует на переписывание истории войны, то надо её как можно более красочно переписывать.

Возможно, Вы хорошо знакомы с автором и судите на основании этого знакомства, но контраст между цитатой и её интерпретацией очевиден - в цитате ничего не говорится о том, что следует делать. Кроме того, в пылу риторики остается не вполне ясным, подразумевается ли под "переписыванием" заведомое искажение или восстановление исторической правды (по мнению переписывающего). Дальнейшая интерпретация - про борцов с Путиным, которые мечтают, что под воздействием исторической правды он раскается - тоже представляется надуманной (как интерпретация данной цитаты).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

а пробовали ли Вы перечитать мой текст?
[info]labas@lj
2009-05-21 04:07 (ссылка)
Вообще-то в нем дана ссылка на запись, под которой был оставлен комментарий. Эта запись написана в декабре 2008 г., поэтому исключительно по закону причинно-следственной связи не может иметь никакого отношения к "изданию указа" и "мотивам его авторов". Остальные выводы я делаю на основании познавательного диалога, который я вел с автором реплики.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

запись, естественно, отношение
[info]a_shen@lj
2009-05-21 06:26 (ссылка)
не имеет, поскольку написана раньше (в отличие от собственно цитаты). Познавательный диалог довольно бессвязен, и мотивы собеседников оценить не берусь. Но так или иначе, цитата предлагает некоторый ответ на вопрос - каковы были мотивы г-на Медведева и его помощников, составлявших текст указа. (Ведь отмечаемая Вами глупость отнюдь не исключает наличия каких-то мотивов.) И ответ этот (вне зависимости от предыдущего диалога), мне кажется довольно правдоподобным - если вспомнить другие пропагандистские приёмы по схеме "наши - не наши", не знаю, как Вам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: запись, естественно, отношение
[info]labas@lj
2009-05-21 07:26 (ссылка)
Возможно, эта мысль в моей записи прозвучала не слишком четко, тогда я ее повторю: для изучения истории не должно иметь значения, кто: добрый царь или злобный тиран - стоит сейчас у власти. История не должна рассматриваться через призму того, как к ней относится власть.
Если некий историк написал неправду, а власть приказала сжечь все его книги, тот факт, что он становится жертвой, не делает его слова правдивыми.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: а пробовали ли Вы перечитать мой текст?
[info]erdferkel@lj
2009-05-21 08:30 (ссылка)
Она не автор, а воспроизводит (непосредственно или через третьи руки) текст отсюда:
http://www.chechenpress.org/events/2007/10/02/03.shtml

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а пробовали ли Вы перечитать мой текст?
[info]labas@lj
2009-05-21 08:53 (ссылка)
Вот как, спасибо.
Рядом с обвинением в сервильности это особенно круто.
А я-то думал, что уже ничему не удивлюсь :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а пробовали ли Вы перечитать мой текст? - [info]erdferkel@lj, 2009-05-21 09:09:55
Re: а пробовали ли Вы перечитать мой текст? - [info]labas@lj, 2009-05-21 09:54:41
я на вас удивляюся
[info]v_phi@lj
2009-05-20 19:41 (ссылка)
Намерения Кремля в отношении истории очевидны из его мракобесных действий за прошедший год - над школьными учебниками или, любимый конёк Виктора Суворова, - над мемуарами маршала Жукова. Создание сейчас нового ведомства недвусмысленно расширяет масштаб наезда. Как может исследователь надеяться на лучшее в этой ситуации, расшаркиваться перед Путиным (и почему не Медведевым, ведь эта голова кремлевского Змей-Горыныча сожрет ничуть не гуманнее)? Ведь они уже заглянули вам и вашим коллегам в душу, прочитали там клятву Геродота и приговорили к обезвреживанию.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: я на вас удивляюся
[info]labas@lj
2009-05-21 03:57 (ссылка)
Не укажете, где я "расшаркиваюсь перед Путиным"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]v_phi@lj
2009-05-21 10:29 (ссылка)
Где допускаете истинность такой лестной для Путина посылки, как Если Путин нервно реагирует на попытки переписывания истории Великой Отечественной.
imho, именно Путин - лидер имперского реваншизма и заказчик фальсификации.

Где рисуете лестную для Путина картину, в которой борцы с Путиным искаженно воспринимают критику, в том числе вашу, методологии подсчета жертв насилия в Берлине 45-го, сделанного Б.Йор (методологии, давшей, видимо, необоснованно высокие оценки числа жертв).
imho, на самом деле в лагере сторонников России без Путина говорят о контрасте (возможно, отражающем тайные указания Сталина) между доходящим до геноцида мародерством (и только ли мародерством?) советских солдат и офицеров в Восточной Пруссии - и, наоборот, жесткими действиями (например, маршала Василевского) по дисциплинированию красноармейцев на территории собственно Германии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2009-05-21 10:40 (ссылка)
По первому пункту. Путин сиречь власть реагирует нервно. Обсуждаемый указ тому доказательство. Это не лесть, а факт.
По второму пункту - "борцы с Путиным" упрекают меня в сервильности именно в комментариях к той записи - она залинкована. Это опять-таки факт.

Что касается мародерства и насилия, то и в Восточной Пруссии было по-разному, и на территории Германии - тоже. Я бы на месте "сторонников России без Путина" сначала изучил факты. а потом подводил под них теорбазу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sofadultra@lj
2009-05-20 20:22 (ссылка)
>>Если Путин нервно реагирует на попытки переписывания истории Великой Отечественной, то, значит нужно ее переписывать с как можно более красочными (а лучше кровавыми) подробностями.

Нет. Совсем нет. (Хотя я не замечал, чтобы Путин как-то по особенному на них реагировал.)

К критике Путина Великая Отечественная отношения не имеет,

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2009-05-21 04:00 (ссылка)
Тем не менее в записи по ссылке появляются комментарии, подобные процитированному.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sofadultra@lj
2009-05-21 10:26 (ссылка)
Те люди не правы.


Но Вы считаете сам по себе этот указ абсурдным и отвратительным?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2009-05-21 10:34 (ссылка)
Абсурдным и непродуманным, скажем так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]sofadultra@lj, 2009-05-21 11:03:27
(без темы) - [info]labas@lj, 2009-05-21 11:11:31

[info]shao_s@lj
2009-05-21 10:43 (ссылка)
Всегда найдётся верноподданый интеллигент, который своего Дракона объявит лучшим из возможных. Ведь он защищает от других драконов - значит, надо терпеть и смиряться.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2009-05-21 10:49 (ссылка)
Может, вы попробуете сначала читать, а потом комментировать, а?
Где я "объявляю Дракона лучшим"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shao_s@lj
2009-05-21 16:09 (ссылка)
Я не очень понимаю, на что рассчитывают борцы с Путиным. Что прочитав очередную статью о злодеяниях красноармейцев, он раскается, уедет на Валдай, выроет там себе землянку и повесит табличку «Схимник. Прием граждан строго по пятницам»? Зато я вполне четко вижу как контекст этой борьбы искажает восприятие информации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]labas@lj, 2009-05-21 16:15:36
(без темы) - [info]sofadultra@lj, 2009-05-21 16:45:47
(без темы) - (Анонимно), 2009-05-21 16:34:11

[info]ultimaguardian@lj
2009-12-18 18:40 (ссылка)
Реплика Ганапольского 2008 года:
Радиоведущий Матвей Ганапольский призвал избивать русских в Латвии
Image
На днях наши читатели прислали в редакцию шокирующий календарь на 2008 год, выпущенный в Латвии. На нем изображен председатель латвийского Национального фронта Айвар Гарда и известный российский журналист Матвей Ганапольский. А ниже, под фотографиями, приведены их цитаты, фактически призывающие к национальной розни.

"Латыши! - написано в календаре от имени Ганапольского. - Если мои соотечественники не знают латышского языка или не желают говорить на нем, оскорбляют вас, ругаются, нападают и требуют, чтобы вы не разговаривали на своем "собачьем языке", то это фашизм! Значит, берете табуретку, и табуреткой со всей силой этому козлу по башке, чтобы он не смел такие вещи говорить. Да, я призываю к нарушению закона, потому что, если живешь в стране, изволь помнить, что там есть (латышский) язык, на котором говорит большинство, меньшинство - это не имеет значения. Уважай правила!"

На этом фоне даже позиция латышского националиста выглядит куда более гуманно. Гарда говорит: "Соотечественники! Знаменитый российский журналист Матвей Ганапольский полностью прав. Если он, как гражданин России, так говорит о своих наглых соотечественниках в Латвии, то это доказывает, что истина была и есть на стороне Национального фронта Латвии. Я не призываю бить этим мерзавцам и козлам табуреткой по голове, но по меньшей мере на три буквы послать этих фашистов мы можем?!"

Матвей Ганапольский:
- Это действительно мои слова. Полгода назад на новой русскоязычной латвийской радиостанции "Балтком" была передача, в которую пригласили меня, моего коллегу Сергея Бутмана и господина Гарду. В эфир позвонила девушка, которая рассказала, что у нее на лестничной площадке живет русский, который не учит латышский язык, называя его собачьим. После этого я и сказал, что если человек так себя ведет, то нужно взять табуретку и стукнуть его по башке. И я за свои слова отвечаю!"
http://yellowpress.ws/?public=6307

Я думаю слов больше не надо...

(Ответить)


[info]ohapkin@lj
2010-05-12 09:38 (ссылка)
Этот пост http://alexeyshornikov.livejournal.com/179372.html ярко показывает связь режима ВВП и информации о ВОВ в умах некоторых граждан

(Ответить)

ukrains
(Анонимно)
2011-04-21 13:39 (ссылка)
[url=http://www.oilcom.com.ua/rus/shell]shell[/url]

(Ответить)