Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Игорь Петров ([info]labas)
@ 2009-06-04 11:23:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
фальсификации, большие и малые
Лента.Ру сообщает: На сайте Минобороны России появился текст, автор которого ставит в вину Польше начало Второй мировой войны. Документ доступен в разделе "Электронная версия "Военно-исторического журнала" под заголовком "Вымыслы и фальсификации в оценках роли СССР накануне и с началом второй мировой войны".

Дальше автор сообщения связывает появление документа с созданием известной комиссии по фальсификации ущерба. Это доказывает тот прискорбный факт, что журналисты до сих пор не научились пользоваться поисковыми системами. С их помощью можно узнать, что данный документ находился на сайте Минобороны уже полгода назад, когда пресловутую комиссию еще никто не собирался учреждать.

Изначально же статья полковника Ковалева была опубликована в "Военно-историческом журнале", N7 за 2008 год.
Самое смешное тут, однако, что статья принадлежит полковнику только частично, большие куски он просто скопировал из книги И.Пыхалова "Великая Оболганная война", в том числе и вызвавший внимание прессы фрагмент. Сравним:

Пыхалов: Все, кто изучал историю 2-й мировой войны, знают, что она началась из-за отказа Польши удовлетворить германские претензии. Однако гораздо менее известно, чего же именно добивался от Варшавы Гитлер. Между тем требования Германии были весьма умеренными: включить «вольный город Данциг» в состав Третьего рейха, разрешить постройку экстерриториальных шоссейной и железной дорог, связывающих Восточную Пруссию с основной частью Германии, и вступить в Антикоминтерновский пакт.
Как бы негативно мы ни относились к Гитлеру, первые два требования трудно назвать необоснованными. Подавляющее большинство жителей отторгнутого от Германии согласно Версальскому мирному договору Данцига составляли немцы, искренне желавшие воссоединения с исторической родиной. Вполне естественным было и требование насчёт дорог, тем более что на земли разделяющего две части Германии «польского коридора» при этом не покушались. Кстати, в отличие от западных границ Германия никогда добровольно не признавала внесённых Версальским договором территориальных изменений на Востоке


Ковалев: Все, кто непредвзято изучал историю Второй мировой войны, знают, что она началась из-за отказа Польши удовлетворить германские претензии. Однако менее известно, чего же именно добивался от Варшавы А. Гитлер. Между тем требования Германии были весьма умеренными: включить вольный город Данциг в состав Третьего рейха, разрешить постройку экстерриториальных шоссейной и железной дорог, которые связали бы Восточную Пруссию с основной частью Германии. Первые два требования трудно назвать необоснованными. Подавляющее большинство жителей отторгнутого от Германии согласно Версальскому мирному договору Данцига составляли немцы, искренне желавшие воссоединения с исторической родиной. Вполне естественным было и требование насчёт дорог, тем более что на земли разделяющего две части Германии «польского коридора» при этом не покушались. Кстати, в отличие от западных границ Германия никогда добровольно не признавала внесённых Версальским договором территориальных изменений на востоке.
(Более подробно претензии Пыхалова к Ковалеву изложены тут.)

Надо заметить, что логика Пыхалова не выдерживает никакой критики. Если уж он говорит о том, что Германия не признавала восточных границ (хотя пакт о ненападении с Польшей Гитлер в 1934 г. заключил), то на каком основании он уверен, что Гитлер вдруг удовлетворился бы Данцигом и постройкой автобана, а не попросил бы следующим шагом вернуть Западную Пруссию. Живой пример чехов был у поляков перед глазами.

Но в целом, союзники у комиссии по фальсификации ущерба подбираются мощные, с ними она далеко пойдет.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: то же самое с исламофашизмом
[info]alexshoora@lj
2009-06-04 12:52 (ссылка)
исламофашизм это который Бин Ладен и в Ираке ещё один?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: то же самое с исламофашизмом
[info]zeevvlad@lj
2009-06-06 03:24 (ссылка)
Исламофашизм- это везде, где в качестве закона страны используются законы шариата, которые , если их соблюдать, несовместимы ни с какой другой цивилизацией, поскольку сверзадачей поставлено овладение всем миром и царство ислама по всему свету. В мусульманской Турции государство светское (по-крайней мере-пока:-), а вот на Аравийском полуострове во всех государствах- шариат, а значит- исламофашизм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: то же самое с исламофашизмом
[info]kamen_jahr@lj
2009-06-09 09:18 (ссылка)
На почве животного страха перед Исламом Вы инстроментализируете понятия, вводя фразу "-фашизм". На таком же основании запрет женитцца на НЕединоверце в одном гос-ве к фашизму инструментализировать можно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: то же самое с исламофашизмом
[info]zeevvlad@lj
2009-06-09 18:17 (ссылка)
Да нет- я без эмоций просто оперирую фактами.
Слово "фашизм" происходит от итальянского "фашио", по-русски фашина, вязанка прутьев.
Нет личностей, нет индивидуализма- все как прутики в одной связке. Это тоталитарная система, которая диктует не только поступки всех и каждого, но даже и мысли.
Для всех форм фашизма также характерно абсолютизирование роли государства как инструмента контроля и внедрения этой тоталитарной идеологии.К жёстким тоталитарным системам, кроме классического фашизма и исламофашизма, относится военный коммунизм вроде северокорейского или в Камбодже/Кампучии при красных кхмерах.
Для превращения мусульманских стран в демократические надо прежде всего отделить религию от государства- без этого пронизывающая всё общество тоталитарная идеология делает бессмысленной и неэффективной все внешние атрибуты якобы демократии. Например, в Иране тамошнее Политбюро, выбранное самими идеологами (как раньше в Союзе), диктует органам власти, что делать и чего не делать. Более того, к участию в выборах допускаются ТОЛЬКО кандидаты, утверждённые неизбранными идеологами-теократами во главе с аятоллой. Поэтому выбирать народ может только между разными фанатами. Иран- классический исламофашизм, на Аравийском полуострове арабские государства тоже исламофашисткого типа, но слегка помягче.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Так вы не показали же наглядно
[info]kamen_jahr@lj
2009-06-09 18:30 (ссылка)
Так вы не показали же наглядно, что ислам является фашизмом - вы взяли определение слегка упрощенное, и затем простой операцией соединения "ислам" с соединит. "о" добавили "фашизм"

"Для превращения мусульманских стран в демократические надо прежде всего отделить религию от государства"
Предлагаю для начала проделать эту операцию в ином гос.-ве ближнего востока, под названием Израиль.

P.S исламофобия /антисемитизм/ русофобия - имеют по сути одни и те же корни, только носители идей - разные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Так вы не показали же наглядно
[info]zeevvlad@lj
2009-06-09 18:49 (ссылка)
Разница в том, что никакая идеология, кроме ислама, не пытается физически завоевать мир, а ислам это делает вполне успешно. Сначала колонисты высаживаются "на вражеской территории", как в Европе, начинают одолевать демографически, потом угрозой насилия и беспорядков (как в истории с высылкой голландского парламентария из Британии) выкручивают руки и принуждают к фактической сдаче перед джихадом. Епископ Кентербериский настолько струхнул, что сам предлагает внедрять шариат в Британии, не дожидаясь, когда исламисты внедрят силой))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Так вы не показали же наглядно
[info]kamen_jahr@lj
2009-06-10 02:19 (ссылка)

Вы путаете исламизм с исламом.

Про колонистов я бы лучше помолчал бы...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Так вы не показали же наглядно
[info]zeevvlad@lj
2009-06-10 20:53 (ссылка)
Я ничего не путаю, разница только в том, что исламисты готовы вырезать весь мир сейчас, а неисламисты собирают им на это деньги)
Если Вы не собираетесь захватывать мир- не значит, что другие мусульмане этого не хотят. Те, которые живут точно по шариату- по определению должны участвовать в джихаде до полной победы во всём мире.
ДЛя интереса посмотрите точки зрения, отличные от Вашей.
thereligionofpeace.com
http://www.amazon.com/Religion-Peace-Islams-Against-World/dp/097789844X

http://www.echo.msk.ru/programs/code/596968-echo.phtml
Про колонистов- если имеете ввиду Израиль, то евреи живут в Израиле почты 4 тысячи лет (точнее, 3700), первый араб там проскакал в 6 веке н.э. во время попытки захватить весь мир сразу после формирования ислама; большинство так называемых палестинцев- недавние потомки арабов из Ливана, Сирии, Иордании и т.д., 3-4 поколения назад приехавшие работать на фермах евреев. "филистимляне" библии к арабам никакого отношения не имеют- они были греческими колонистами микенского периода, основавшими поселение на побережье Израиля. Римляне после разгрома очередного еврейского восстания в наказание назвали Израиль и Иудею Палестиной по имени этих филистимлян.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Так вы не показали же наглядно
[info]kamen_jahr@lj
2009-06-11 02:37 (ссылка)
"ДЛя интереса посмотрите точки зрения, отличные от Вашей.
thereligionofpeace.com
http://www.amazon.com/Religion-Peace-Islams-Against-World/dp/097789844X"

Спасибо, вы мне еще ссылки на фундаметальных христиан прямые предложите
Прочтите про т.з. вроде вашей хотя бы в вики

http://de.wikipedia.org/wiki/Islamfeindlichkeit

или тут

http://www.ecsocman.edu.ru/images/pubs/2006/03/26/0000273777/01Abashin.PDF

Исламофобия

"Про колонистов- если имеете ввиду Израиль, то евреи живут в Израиле почты 4 тысячи лет"

3700 лет евреи на територии совр. Израиля не жили- там жили кочевые племена предков тех, кого сегодня "евреи" называют.
В 19 веке на территории Палестины жило ок. 1-2% ов уже иудеев, (и это уже после 1й алии) - а затем была колонизация в виде последующих алий. На сайте ББС наглядно показано, как с нескольких процентов до в 19м веке до почти 20%ов в 20х годах 20г0 веке только из-за колонизациии число евреев возросло скачкообразно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Так вы не показали же наглядно
[info]zeevvlad@lj
2009-06-11 15:00 (ссылка)
Навряд ли мы с Вами придём к общему знаменателю. Вы выдёргиваете только узкий кусочек истории, который совместим с Вашей точкой зрения,а я беру все 3,700 лет, в течении которых, несмотря на 2 насильственных выселения, всегда оставалось еврейское присутствие в Израиле. С таким же успехом можно выбрать любых из других оккупантов в дополнение к арабским оккупантам (а они оккупанты на всём ближнем востоке, кроме аравийского полуострова-в Египте, Сирии, Марокко -словом, везде) и сказать, что Израиль должен принадлежать шумерам или коптам-египтянам, или грекам или римлянам и т.д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Так вы не показали же наглядно
[info]kamen_jahr@lj
2009-06-11 17:25 (ссылка)
"...Навряд ли мы с Вами придём к общему знаменателю. Вы выдёргиваете только узкий кусочек истории, который совместим с Вашей точкой зрения,а я беру все 3,700 лет, в течении которых, несмотря на 2 насильственных выселения, всегда оставалось еврейское присутствие в Израиле...."
Я ничего не выдергиваю, уважаемый, я вам хфакты демонстрирую просто напросто. Обычные хфакты. Я еще на семантике слова "еврей"/"еврейский" не останавливался в контексте оного присутствия. Историю не по Торе учите, все это присутствие было в размере 0 целых чуток десятых в течение столетий, и те же арабы-мусульмане при первых алиях никаких вопросов по мере заселения евреями/иудеями к ним - не имели. И только из-за скачкообразного увеличения численности колонистов-евреев все траблы и возникли.

А к общему знаменателю с ксенофобами вроде Вас я конечно же никогда не приду: Вы не в состоянии продемонстрировать почему Ислам - фашизм, лихо увиливаете при упоминании о запрете связать узами брака с неевреем в Израиле, кроме того, говоря о самом демократичном Израиле так и не удосужились на примерах продемонстрировать, в чем же эта демократичность состоит.

Дай вам Бог , Б-х, Б-г здоровья и таки понимания, что мух надо отделять от котлет, исламистких фанатиков от мусульман и жить в мире.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Так вы не показали же наглядно
[info]zeevvlad@lj
2009-06-14 02:39 (ссылка)
Я не ксенофоб, я просто реалист, не ослеплён политкорректностью леваков, и вижу вещи, как они есть. С хорошими мусульманами я лично дружу, с очень многими. ДЛя меня хорошие мусульмане-для которых не фашистская идеология шариата определяет каждый шаг в жизни, а их личное мнение, симпатии и антипатии, вне зависимости от этноса, расы и религии

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Антисемиты тоже так говорят.
[info]kamen_jahr@lj
2009-06-14 04:00 (ссылка)
"Я не ксенофоб, я просто реалист, не ослеплён политкорректностью леваков, и вижу вещи, как они есть. С хорошими мусульманами я лично дружу, с очень многими. ДЛя меня хорошие мусульмане-для которых не фашистская идеология шариата определяет каждый шаг в жизни, а их личное мнение, симпатии и антипатии, вне зависимости от этноса, расы и религии"

Антисемиты тоже так говорят: и знакомых иудеев в пример приводят.

(Ответить) (Уровень выше)

Про колонистов
[info]kamen_jahr@lj
2009-06-11 03:33 (ссылка)
"Про колонистов- если имеете ввиду Израиль, то евреи живут в Израиле почты 4 тысячи лет (точнее, 3700), первый араб там проскакал в 6 веке н.э. во время попытки захватить весь мир сразу после формирования ислама"

Насколько я понимаю, продемострировать связь Ислама с фашизмом вы не будете.
Теперь о колонистах:
http://www.bbc.co.uk/russian/specials/mideast_timeline/1century.stm
Библейские времена

# 1250 г. до н.э: Древние евреи начинают завоевание Ханаана и побережья Средиземного моря.
...
586 г. до н.э.: Вавилоняне завоевывают южное царство, Иудею, разрешают храм Соломона, а жителей страны уводят в плен в Междуречье. Спустя 70 лет начинается возвращение евреев из вавилонского пленения. Они постепенно отстраивают Иерусалим и возводят новый храм.
...
#

Классический период
# 333 г. до н.э.: После завоеваний Александра Македонского на территориях устанавливаются эллинистический режим династии Селевкидов.
..
638 г. н.э.: Палестину, находившуюся под управлением Византии (Восточной Римской империи), завоевывают арабы. В начале VIII века второй халиф, Омар, возводит мечеть на том месте Иерусалима, где сейчас возвышается мечеть аль-Акса. С 1099 по 1187 годы в этих землях устанавливается христианское государство крестоносцев, однако со времени его падения и до начала XX века Палестина пребывает в руках мусульман, большую часть времени - как часть Османской империи....

http://www.bbc.co.uk/russian/specials/mideast_timeline/1897.stm
Первый сионистский конгресс

Первый сионистский конгресс собрался в швейцарском городе Базеле в 1897 году, чтобы обсудить книгу Теодора Герцля "Еврейское государство". ...
..Конгресс выработал Базельскую программу по созданию "национального очага для евреев в Палестине, где они могли бы жить под защитой закона", и создал Всемирную сионистскую организацию для осуществления это программы. К этому времени небольшие группы евреев, преимущественно из стран Восточной Европы, уже начали селиться в Палестине.

К 1903 году число поселенцев достигло 25 тысяч человек. Они жили в близком соседстве с полумиллионом арабов на правах подданных турецкой Османской империи. Между 1904 и 1914 годами в Палестину переселилось еще около 40 тысяч эмигрантов.

http://www.bbc.co.uk/russian/specials/mideast_timeline/1917.stm
...
В годы Первой мировой войны Палестина принадлежала Османской империи. В конце войны (1918 год) арабские силы при поддержке британцев изгнали турок, британцы оккупировали территорию, а 25 апреля 1920 года получили мандат на управление ею от Лиги наций.
...
http://www.bbc.co.uk/russian/specials/mideast_timeline/1936.stm
....
Благодаря усилиям сионистов в 1920-1930-е годы в британскую подмандатную Палестину переселилось несколько сот тысяч евреев. Это вызвало недовольство среди арабов.

Согласно британской переписи от 1922 года, уже 11% из 750 тысяч жителей Палестины были евреями. В последующие 15 лет прибыло еще более 300 тысяч эмигрантов.

Недовольство арабов вылилось в открытое возмущение и насилие в августе 1929 года. В ходе погрома палестинцы убили 133 еврея, а от рук британской полиции погибли 110 арабов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Про колонистов
[info]zeevvlad@lj
2009-06-11 15:07 (ссылка)
Во-во, надо Турции отдать ))) Или АНгличанам- у них мандат Лиги НАций был))) Всё это было бы смешно, когда бы не было так грустно. Францию скоро арабам отдадут, в Марселе уже среди новорожденных большинство- арабы
Islamofascism:
http://www.jihadwatch.org/archives/005810.php
http://en.wikipedia.org/wiki/Islamofascism
http://hnn.us/articles/29162.html
http://www.sullivan-county.com/id4/
http://en.wikipedia.org/wiki/Islamic_fascism

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Про колонистов
[info]kamen_jahr@lj
2009-06-11 17:12 (ссылка)
"....Во-во, надо Турции отдать ))) Или АНгличанам- у них мандат Лиги НАций был))) Всё это было бы смешно, когда бы не было так грустно. Францию скоро арабам отдадут, в Марселе уже среди новорожденных большинство- арабы
Islamofascism:
http://www.jihadwatch.org/archives/005810.php
http://en.wikipedia.org/wiki/Islamofascism
http://hnn.us/articles/29162.html
http://www.sullivan-county.com/id4/
http://en.wikipedia.org/wiki/Islamic_fascism.."

Вы когда ссылки даете, читайте, че в них пижуд то

Вот, например че в вики написано: "....In April 2008, Associated Press reported that US federal agencies, including the State Department and the Department of Homeland Security, were advised to stop using the term 'Islamo-fascism' in a 14-point memo issued by the Extremist Messaging Branch, a department of another federal body known as the National Counterterrorism Center. Aimed at improving the presentation of the War on Terrorism before Muslim audiences and the media, the memo states: "We are communicating with, not confronting, our audiences. Don't insult or confuse them with pejorative terms such as 'Islamo-fascism,' which are considered offensive by many Muslims." [42].."

Не, ежели вы "ЗА" то, что использование Вами слова "исламофашизм" - неприемлемо - так и скажите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Про колонистов
[info]zeevvlad@lj
2009-06-14 02:32 (ссылка)
Ну почему же-термин правильный, просто сейчас, когда Америкой правят её враги, глава Хоумлэнд секюрити заявила, что угрозу терроризма представляют не исламисты, а американские патриоты, демобилизующиеся из армии. Определние "правому экстремизму" дала такое, под которое подпадает вся американская конституция с отцами-основателями Хамильтоном, Вашингтоном, Джефферсоном и т.д.-поскольку они за конституционное разграничение власти, а по её определению- выс власть центральному правительству и всё, матросы устали и закрываем ДУму.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Про колонистов
[info]zeevvlad@lj
2009-06-14 02:34 (ссылка)
Ну почему же-термин правильный, просто сейчас, когда Америкой правят её враги, глава Хоумлэнд секюрити заявила, что угрозу терроризма представляют не исламисты, а американские патриоты, демобилизующиеся из армии.
Определeние "правому экстремизму" дала такое, под которое подпадает вся американская конституция с отцами-основателями Хамильтоном, Вашингтоном, Джефферсоном и т.д.-поскольку они за конституционное разграничение власти, а по её определению- выс власть центральному правительству и всё, матросы устали и закрываем ДУму.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Так вы не показали же наглядно
[info]zeevvlad@lj
2009-06-09 19:08 (ссылка)
Про исламофашизм-тогда Вы сами скажите, как можно отличить исламофашизм от обычного фашизма? Я никакой принципиальной разницы не вижу, только в мелких деталях. Он согласуется с основными определениями и критерия фашизма. Такой же тоталитарный режим, такая же опора на диктатуру государства, такой же агрессивный, так же подавляет инакомыслие, так же не допускает народ к деальному волеиз3явлению и т.д. Докажите, что исламофашизм- не фашизм))
Про Израиль- с чего Вы вдруг взяли, что это религиозное государство? Это самое демократическое государство на Ближнем Востоке и одно из самых демократичных в мире. В парламенте навалом арабских депутатов, в т.ч. таких, которые используют депутатскую неприкосновенность для призывания к уничтожению государства Израиль. В Израиле государство светское. В религиозном государстве вроде Ирана или Саудии атеистов или иудеохристиан в парламенте не наблюдается0)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Так вы не показали же наглядно
[info]kamen_jahr@lj
2009-06-10 02:21 (ссылка)
"Про Израиль- с чего Вы вдруг взяли, что это религиозное государство? "
С его законов некоторых, с невозможности женится представителям иудейской конфессии на неиудеях в самом Израиле, с определения кто еврей в законе израиля о репатриации

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Так вы не показали же наглядно
[info]zeevvlad@lj
2009-06-10 20:59 (ссылка)
Всё относительно, я жил в четырёх странах-СССР, ИЗраиле, Канаде, Штатах-Израиль не только самое демократическое государство ближнего Востока- там больше свобод, чем в большинстве стран мира, в т.ч. чем в России. ПРавда, в Штатах (до прихода Красного ПРезидента к власти) была самая свободная система в мире. Что будет дальше- трудно сказать, социалисты захватывают власть
Свою точку зрения не навязываю, конечно, но знаю, что это так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Так вы не показали же наглядно
[info]kamen_jahr@lj
2009-06-11 02:40 (ссылка)
Вы спросили про религию, я и ответил: про больше свобод -привидите конкретные примеры плиз.
П.С я почемуто думал, что пр-т Америки -черный

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Так вы не показали же наглядно
[info]zeevvlad@lj
2009-06-11 14:55 (ссылка)
Только либералам есть дело до цвета кожи, а нормальным разумным людям важно только то, что что он красный.
Все левые-враги своих стран

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Так вы не показали же наглядно
[info]zeevvlad@lj
2009-06-11 14:59 (ссылка)
Только либералам есть дело до цвета кожи, а нормальным разумным людям важно только то, что что он красный. Все левые-враги своих стран

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Так вы не показали же наглядно
[info]zeevvlad@lj
2009-06-10 22:33 (ссылка)
Всё относительно, я жил в четырёх странах-СССР, ИЗраиле, Канаде, Штатах-Израиль не только самое демократическое государство ближнего Востока- там больше свобод, чем в большинстве стран мира, в т.ч. чем в России. ПРавда, в Штатах (до прихода Красного ПРезидента к власти) была самая свободная система в мире. Что будет дальше- трудно сказать, социалисты захватывают власть
Свою точку зрения не навязываю, конечно, но знаю, что это так.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Так вы не показали же наглядно
[info]zeevvlad@lj
2009-06-10 22:34 (ссылка)
Всё относительно, я жил в четырёх странах-СССР, ИЗраиле, Канаде, Штатах- Израиль не только самое демократическое государство ближнего Востока- там больше свобод, чем в большинстве стран мира, в т.ч. чем в России. ПРавда, в Штатах (до прихода Красного ПРезидента к власти) была самая свободная система в мире. Что будет дальше- трудно сказать, социалисты захватывают власть
Свою точку зрения не навязываю, конечно, но знаю, что это так

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -