Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Игорь Петров ([info]labas)
@ 2010-02-28 18:32:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
шпионские страсти
1. Украинское общество "Мемориал" выступило с прекрасной инициативой:
Товариство Меморіал закликає Міністерство закордонних справ та Прикордонну службу не пускати на територію України тих євродепутатів, які втручаються у внутрішні справи України і є авторами недружньої резолюції, що засуджує надання Бандері звання Героя України, прийняту Європарламентом 25 лютого ц.р..

В связи с приведенным там расстрельным списком обрел смысл и рекламируемый на той же странице "Музей совєтської окупації". Полагаю, что в нем демонстрируются головы сотрудников общества "Мемориал". Они явно до сих пор оккупированы.
via [info]putnik1@lj

2. Радио Свобода талантливо адаптировало для эфира знаменитый рассказ Марка Твена "Людоедство в поезде". Ну помните:
Скоро всем стало ясно, что Дэвис из Орегона никуда не годится, и, чтобы поддержать доброе расположение духа, воцарившееся в нашей компании после съедения Гарриса, были объявлены новые выборы, и нашим избранником на этот раз оказался Бейкер из Джорджии. То-то мы полакомились! Ну, а дальше мы съели одного за другим Дулиттла, Хокинса, Макэлроя (тут были неудовольствия — слишком мал и худ), потом Пенрода, двух Смитов, Бейли (у Бейли одна нога оказалась деревянной, что, конечно, было весьма некстати, но в остальном он был неплох), потом съели юношу-индейца, потом шарманщика и одного джентльмена по имени Бакминстер — прескучнейший был господин, без всяких достоинств, к тому же весьма посредственного вкуса... Подошло время выбирать очередного кандидата на завтрак; ввиду отсутствия других предложений на сей раз был избран я, после чего я выступил с самоотводом.

Особенно удачен выбор Виктора Суворова на роль главного героя. Как известно, легкие наркотики в Праге разрешены, хотя порой во время чтения транскрипта возникает ощущение, что легкими там не обошлось.
via подзамок

3. Служба охранной полиции Эстонской Республики не ошиблась: некто Dyukov действительно работал на советскую разведку. Сюрпризом для меня, однако, стало то, что и Джеймс Бонд фотографировал британские секретные документы для ГРУ.


(Добавить комментарий)


[info]bv@lj
2010-02-28 15:05 (ссылка)
Ничего, скоро мы застрелим всех врагов всего за 100 тыщщ. миллионов. (http://www.fontanka.ru/2010/02/28/025/)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]larvatus@lj
2010-02-28 16:07 (ссылка)
http://en.wikipedia.org/wiki/Coilgun

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bv@lj
2010-02-28 16:12 (ссылка)
Да, слышал. Гаусс изобрел в 16 лет, вместе с методом наименьших квадратов.

(Ответить) (Уровень выше)

Оффтоп
[info]colonelrabin@lj
2010-02-28 17:30 (ссылка)
Нельзя ли подробнее про легалайз в Праге, с пруфлинком, если можно, а то все Амстердам да Амстердам.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Оффтоп
[info]labas@lj
2010-02-28 17:53 (ссылка)
А, нет, извиняюсь, тут я не в теме, где-то мельком что-то видел, фактчекинга не проводил. Просто мне кажется, что на одних спиртных напитках такую передачу не вытянуть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Абыдна, да?
[info]colonelrabin@lj
2010-02-28 17:55 (ссылка)
:(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Абыдна, да?
[info]sashkabuxtit@lj
2010-02-28 18:21 (ссылка)
Про лигалайз.
http://slon.ru/blogs/samorukov/post/221616/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Абыдна, да?
[info]colonelrabin@lj
2010-02-28 19:28 (ссылка)
Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dmitri_lytov@lj
2010-02-28 17:45 (ссылка)
Музей советской оккупации в Киеве - это уже повторение истории. В 1942 г. уже существовал Музей-архив переходного периода (в Интернете о нём есть много информации), совершенно аналогичный по содержанию.

(Ответить)


[info]sashkabuxtit@lj
2010-02-28 18:28 (ссылка)
Сложно им всё-таки. И с Россией бороться, и с Польшей, и еще немножко с Румынией, и отдельно с CSU. Задолбаться можно.

(Ответить)


[info]r_l@lj
2010-02-28 19:22 (ссылка)
Кстати, редкий случай, когда пресс-релиз КАПО совершенно основателен и совершенно внятен.
Процитирую его для читателей по Вашему источнику и подпишусь под каждым словом:

"Хотя у Александра Дюкова как у историка нет ни научной степени, ни выдающихся профессиональных достижений, он очень легко получает доступ к документам, хранящимся в архиве Федеральной службы безопасности (ФСБ) России. Для обычных историков, в том числе и граждан России, двери этого архива прочно закрыты. Следовательно, А.Дюков точно действует с полного ведома и одобрения ФСБ".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexlsh@lj
2010-03-01 01:06 (ссылка)
Ну, тут надо ж смотреть, что именно делает этот Дюков с "полного ведома и согласия". В конце-концов покровительство ФСБ (покамест, все же, существующее в области эфемерной и умственной) еще не каинова печать. Это ж не гестапо.
Опять же, если публикации Дюкова как-то уравновешивают творчество людей, вроде тех, что по первой ссылке, то оно и ладно. Сдержки и противовесы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]golosptic@lj
2010-03-01 03:24 (ссылка)
Да, основательность колоссальная.
Особенно про отсутствие выдающихся профессиональных достижений.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pro100_petrov@lj
2010-03-01 08:36 (ссылка)
Простите, что за ерунду вы написали?
Как это "закрыта для обычных историков"? Да там вагон историков работает, как граждан России, так и не граждан. Там даже студенты работают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2010-03-01 13:17 (ссылка)
Это не я написал. Это я процитировал. С некоторой известной мне одному целью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Богата земля прибалтская чудаками:-)
[info]kamen_jahr@lj
2010-03-01 16:29 (ссылка)
Богата земля прибалтская чудаками:-)

"Это не я написал. Это я процитировал. С некоторой известной мне одному целью."
Зачем же так хитрить и выкрyчиваццо?
Вы не только цитировали, Вы разделяете сказанное:
Ваши же слова:
"Кстати, редкий случай, когда пресс-релиз КАПО совершенно основателен и совершенно внятен.
Процитирую его для читателей по Вашему источнику и подпишусь под каждым словом:

"Хотя у Александра Дюкова как у историка нет ни научной степени, ни выдающихся профессиональных достижений, он очень легко получает доступ к документам, хранящимся в архиве Федеральной службы безопасности (ФСБ) России. Для обычных историков, в том числе и граждан России, двери этого архива прочно закрыты. Следовательно, А.Дюков точно действует с полного ведома и одобрения ФСБ"."

А цитата данная - обычное вранье - и не знание элементарных правил, действующих на территории РФ: не ученой степенью и научными достижениями определяется доступ/не доступ к архивам вообще-то. Ссылку Вам уж дали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Богата земля прибалтская чудаками:-)
[info]r_l@lj
2010-03-01 16:35 (ссылка)
Разделяю, да.
Постарайтесь еще что-нибудь написать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Так морозиццо не нада:-)
[info]kamen_jahr@lj
2010-03-01 16:46 (ссылка)
"Разделяю, да.
Постарайтесь еще что-нибудь написать"
Так морозиццо не нада:-) И пейсать про "это не я написал":-))) Коль разделяете, так лицо на е в ссылки и "учиццо учиццо учиццо как завейшал великий Мао";)Или это так в Вашем кругу принято - вранье транслировать и поддерживать инсинуации?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Так морозиццо не нада:-)
[info]r_l@lj
2010-03-01 16:48 (ссылка)
В моем кругу принято сейчас изучать пути троллинга путем наброса говна в стремном месте.
А в Вашем кругу принято прыгать. Прыгайте!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

"Тролль кричит -поймали тролля"
[info]kamen_jahr@lj
2010-03-01 16:51 (ссылка)
"В моем кругу принято сейчас изучать пути троллинга путем наброса говна в стремном месте.
А в Вашем кругу принято прыгать. Прыгайте!"
"Тролль кричит -поймали тролля":-)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Тролль кричит -поймали тролля"
[info]r_l@lj
2010-03-01 16:54 (ссылка)
Это - loop, не интересуюсь. Попробуйте вернуться к теме, идиот.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Plonk
[info]kamen_jahr@lj
2010-03-01 16:58 (ссылка)
<<<
Image (http://www.radikal.ru)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Plonk
[info]r_l@lj
2010-03-01 16:59 (ссылка)
Апелляция к мемам, понятно. По существу утверждения Рогинского о закрытости архивов есть что сказать?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pro100_petrov@lj
2010-03-01 08:39 (ссылка)
Обратиться к нам может любой человек - исследователь, ученый или просто гражданин, интересующийся историей Отечества, отечественных органов безопасности или судьбой конкретного лица. Может обратиться к нам и иностранный исследователь или гражданин. Для этого нужно написать письмо в наш адрес: г. Москва, ул. Большая Лубянка, дом 2, Центральный архив ФСБ России. И обосновать свою просьбу. Прежде всего, с какой целью это ему нужно - это будет научное исследование или просто интерес к судьбе какого-то конкретного человека.
http://www.fsb.ru/fsb/smi/interview/single.htm!id%3D10342724@fsbSmi.html


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2010-03-01 16:42 (ссылка)
Это круто: ссылаться на ФСБ, ага. Я предпочитаю другие источники.

Б.Д.: Все ли просто с архивами?

Д.И.: Кто главный архивист в стране?

А.Р.: Ну, главный архивист в стране уж точно не руководитель Главной архивной службы. Главный архивист в стране – это хранительское, архивистское сознание, с одной стороны, а с другой стороны, потрясающе с ним в ладах нынешняя тенденция к закрытости, которая началась еще в середине девяностых годов. Вы не представляете, каким количеством хитрых подзаконных актов обложены возможности доступа к тем или иным документам. Вообще-то говоря, в архивы, связанные с террором, попасть очень трудно, доступны они лишь в малой степени.

Б.Д.: То есть у нас еще и такая проблема.

Д.И.: Это не просто проблема.

А.Р.: Это в огромной степени проблема даже не законодательная.

Ссылку спр. у гуголя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ололооло
[info]kamen_jahr@lj
2010-03-01 16:53 (ссылка)
"Это круто: ссылаться на ФСБ, ага. Я предпочитаю другие источники."
ололооло:-))На Солонина сошлитесь:-))) У него по поводу закрыто-отркрыто источников - баГАДый опыт:-)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ололооло
[info]r_l@lj
2010-03-01 16:55 (ссылка)
О, возвращение к теме. Вменение источника называется.
Я сослался на интервью крупного современного историка, кажется. Вы прочитали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

В ежегодном отчете полиция написала
[info]kamen_jahr@lj
2010-03-01 17:04 (ссылка)
"О, возвращение к теме. Вменение источника называется.
Я сослался на интервью крупного современного историка, кажется. Вы прочитали?"

Завязывайте с дуркой: вы сослались на вот эту цитату отсюда
http://www.telegraf.lv/news/rossiiskii-zhurnalist-opasen-dlya-rezhissera-sovetskoi-istorii "«Хотя у Александра Дюкова как у историка нет ни научной степени,...", где сказано также "В ежегодном отчете полиция написала" при чем тут историки вообще??

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В ежегодном отчете полиция написала
[info]r_l@lj
2010-03-01 17:06 (ссылка)
Ага, пациент не читает треда. Фрагментарность и эгоцентризм, ясно. Тред почитайте, работайте над собой. Прыгать надо уметь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Спасибо на добром совете:-)
[info]kamen_jahr@lj
2010-03-01 17:11 (ссылка)
Спасибо на добром совете:-) В следующий раз, когда сливать будете - начинайте с советов сразу:-) И не забудьте фразы "см. гугль":-))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Спасибо на добром совете:-)
[info]r_l@lj
2010-03-01 17:13 (ссылка)
Пациент прибегает к магическим формулам типа "сливать".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Bye Bye
[info]kamen_jahr@lj
2010-03-01 17:15 (ссылка)
.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Bye Bye
[info]r_l@lj
2010-03-01 17:17 (ссылка)
Пациент оставляет последнее слово за собой.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: В ежегодном отчете полиция написала
[info]r_l@lj
2010-03-01 17:06 (ссылка)
А, пациента забанили в гугле. Это немного другой случай.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

й.а й-а, абер натюрлих:-)
[info]kamen_jahr@lj
2010-03-01 17:08 (ссылка)
й.а й-а, абер натюрлих:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: й.а й-а, абер натюрлих:-)
[info]r_l@lj
2010-03-01 17:10 (ссылка)
Так, прыжки стали неинтересны. Повторяю:

А.Р.: Ну, главный архивист в стране уж точно не руководитель Главной архивной службы. Главный архивист в стране – это хранительское, архивистское сознание, с одной стороны, а с другой стороны, потрясающе с ним в ладах нынешняя тенденция к закрытости, которая началась еще в середине девяностых годов. Вы не представляете, каким количеством хитрых подзаконных актов обложены возможности доступа к тем или иным документам. Вообще-то говоря, в архивы, связанные с террором, попасть очень трудно, доступны они лишь в малой степени.

И для забаненных в гугле - линк: http://www.polit.ru/analytics/2009/01/21/finam_roginsky.html

Прыгать!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Спасибо за ссылку: доставила
[info]kamen_jahr@lj
2010-03-01 17:19 (ссылка)
Спасибо за ссылку: доставила - особенно выделенное полужирным - позабавило равно как упоминания о системе подсчета "Мемориал" - где при подсчете даже дубликатов отфильтровать числа не способны, а также доставила несказанно информация о магии чисел - т.е. пейсающий с рабатоми Земскова вообще не знаком в принципе:-) Продолжайте выделять полужирным - очень хорошо это получаеццо

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Спасибо за ссылку: доставила
[info]r_l@lj
2010-03-01 17:22 (ссылка)
Ага, отлично. Длинный текст прочитан за десять минут, готова рецензия. Все-таки вы, идиоты, очень предсказуемы со своими шиболетами типа Земскова.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Спасибо за ссылку: доставила
[info]r_l@lj
2010-03-01 17:23 (ссылка)
Прыжок защитан, в общем.
Все, заебал, дурак.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

@labas;-)
[info]kamen_jahr@lj
2010-03-01 17:27 (ссылка)
"Прыжок защитан, в общем.
Все, заебал, дурак."

@labas - тов. лабас - Сие матюгальное мракобесие не удаляйте - пущай висит дабы уровень дискурса был виден сего экспоната ;-)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: @labas;-)
[info]r_l@lj
2010-03-01 17:30 (ссылка)
Дурак удивительный все же. Вообще-то обычно я сам удаляю. Во-вторых, в данном случае не буду, потому что мне для работы это нужно.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: й.а й-а, абер натюрлих:-)
[info]wolfschanze@lj
2010-03-10 10:30 (ссылка)
Слушайте, да Мемориал пасется в архиве ФСБ

(Ответить) (Уровень выше)

:)) А если ФСБ скажет, что 2+2=4, это будет ложью
[info]pro100_petrov@lj
2010-03-01 19:29 (ссылка)
и наглой коммунистической пропагандой?

Вы привели (извините еще раз) наиглупейшую цитату, автор которой не имеет даже отдаленного представления о том, что он пишет:
"Для обычных историков, в том числе и граждан России, двери этого архива (архива ФСБ) прочно закрыты"
Я вам в ответ дал ссылку на правила доступа в этот архив - от директора этого архива, то есть ФСБ, разумеется. По-вашему, кто должен говорить о правилах доступа в ведомственный архив ФСБ? Министерство легкой промышленности, что ли? Позвоните сами в этот архив, они вам то же самое скажут.
Вы в ответ привели ссылку на Рогинского, где он произносит какую-то туманную фразу о том, что в "в архивы, (то есть не конкретно в архив ФСБ, а в некие архивы) связанные с террором, попасть очень трудно, доступны они лишь в малой степени". Что он имеет под ней в виду? Не знаю. Но точно не ту глупость, которая написана в отчете КАПО, хотя бы потому что сам Рогинский неоднократно публиковал документы из архива ФСБ (его, кстати, эстонские штирлицы не хотят агентом ФСБ объявить?) Могу только предположить, что Рогинский имеет в виду множество проблем, которые возникают при допуске к делам репрессированных. И согласие родственников требуется, и различные инструкции в разных ведомствах есть Например, тот же Мемориал бодается с Министерством обороны, которое против, чтобы в базе данных погибших в войну указывалось, что человек был расстрелян по приговору военно-полевого суда. Пусть пишут, что погиб, и всё (в этом вопросе я, кстати, Минобороны поддерживаю). Но документация, по которой можно судить о количестве репрессированных, в том числе, по отдельным регионам, открыта. Опять-таки, повторюсь: другое дело, что эти документы совершенно не подтверждают ту псевдоисторическую чушь, которую распространяют в Эстонии (про 1800 расстрелянных в 1940-41 годах, про 50% репрессированных в Эстонии и прочий «геноцид эстонцев»).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А если ФСБ скажет, что 2+2=4, это будет ложью
[info]r_l@lj
2010-03-02 09:40 (ссылка)
Рогинский, кажется, имеет в виду, что в архивы, связанные с террором, попасть очень трудно, доступны они лишь в малой степени.
Похожие вещи рассказывает Щербакова: http://www.dw-world.de/dw/article/0,,5085720,00.html
Я рискну предположить, что в первой половине девяностых Дюков в архивах не работал. Зато работали те, которым нынешняя ситуация не кажется идеальной.
Замечу, что темы данных эстонских историков я не касался вообще.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

просто так
[info]sashkabuxtit@lj
2010-03-02 10:05 (ссылка)
Надеюсь, что не попаду под ваш боевой задор, просто приведу цитату из Катрионы Келли (предисловие к "Товарищу Павлику"), которую изображали "простодушной жертвой коварных спецслужб": "Переубедить фантазеров, конечно, невозможно, но здравомыслящие люди знают: получить доступ к тем или иным документам архива ФСБ удавалось многим специалистам - при условии, что необходимость познакомиться с конкретным делом обоснована и исследователю известен его номер по описи... Существует стандартная процедура получения доступа, согласно которой необходимо предъявить отношение на имя директора архива Валерия Христофорова в приемной ФСБ на Кузнецком мосту. После этого, примерно через месяц ожидания, заявителю сообщают о решении, которое в моем случае оказалось положительным."

Короче, Арсений Борисович очевидно прав в том, что когда они сидели испуганные в 90-х, работать было проще. Но фраза про "двери прочно закрыты", очевидно, не вполне точно отражает действительность. Соответственно и последующие умозаключения основаны на непрочной основе. Хотя скорее всего и верны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: просто так
[info]r_l@lj
2010-03-02 10:12 (ссылка)
Вот-вот.

(Ответить) (Уровень выше)

:)))))))))))))))))))))))))))))))
[info]pro100_petrov@lj
2010-03-02 11:38 (ссылка)
Звввиздец.
Вначале вы приводите цитату, где черным по белому сказано, что доступ в архив ФСБ глухо-наглухо закрыт, а раз туда попал Дюков, то он - шпиён, гнусный феэсбешник и никто более.
Потом ссылаетесь на интервью, где сказано, что "архивы связанные с террором доступны, хоть и лишь "в малой степени"
А теперь ссылка на еще одно интервью, где прямо сказано, что никаких закрытых архивов в России нет, а есть лишь проблемы с доступом к отдельным документам, и то эти проблемы возникают не из-за злых властей, которые всё скрывают, а из-за отдельных чиновников.
И после этого вы еще четвертое утверждение делаете, от себя, что, оказывается, ситуация с архивами "не идеальная" в "сравнении с девяностыми годами".
Уважаемый, вы уж как-нибудь определитесь, что вы сказать-то хотите? Вы хотите подтвердить правоту утверждения из отчета КАПО? Так вот это у вас не получилось, потому что в двух интервью, на которое вы сослались, это утверждение ПРЯМО опровергается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Очень неплохо
[info]r_l@lj
2010-03-02 15:53 (ссылка)
Чего я хочу, я, честно говоря, вчера выболтал уже.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bbb@lj
2010-03-08 01:17 (ссылка)
Два замечания по ходу ведения:

1) Ты совершенно напрасно вступаешь в разговоры с многочисленными троллями, которым так вольготно в ЖЖ Лабаса (я, конечно, понимаю, что сам Лабас, будучи человеком нормальным, не может испытывать симпатии к параноикам, но у поверхностного читателя, к сожалению, может возникнуть и такое представление). Любая реакция на больных людей, кроме игнорирования, способствует дальнейшему развитию болезни, а ведь это негуманно.

2) Цитата, которую тебе привели, прямо подтверждает цитату, которую привел ты. Так что и предмета для спора нету. Ведь в цитате, которую привели тебе, так и говорится - мол, мы допускаем в свои архивы тех, чьи цели и интересы кажутся нам подходящими (иначе нет смысла интересоваться целями и интересами вообще). Это и означает "действовать с одобрения и ведома ФСБ".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2010-03-08 05:34 (ссылка)
У меня тоже по ходуведения:

1. Роман сказал, что это был такой эксперимент для изучения Большой Теории Флейма. С этой целью он оставил во флеймоопасном дневнике флеймообразующий комментарий. Тут мы должны попенять нашему ученому другу на недостаточно серьезный подход к вопросу: я знаю дневники и пофлеймоопаснее, в которых авторы вообще не модерируют комментарии. Я как раз своих комментаторов стараюсь воспитывать, и если кто-то мне незнакомый вдруг появляется у меня и начинает крыть направо и налево, то в зависимости от этажности крытия он либо получает предупреждение, либо его комментарии исчезают так быстро, что кроме меня их никто и не видит. В данном случае, будь я в сети, юзер leh_ich, к примеру, был бы предупрежден за первый комментарий в треде, но

2. С утра понедельника я четыре дня был в командировке, в том числе в Ганновере на CEBITе, где мне было совершенно не до жж.

3. Я не думаю, что среди моих постоянных комментаторов есть параноики, просто у людей разные политические взгляды, темперамент и опыт общения в сети. Тем не менее я верю в то, что они способны с пользой для дела договориться или там разругаться, или же просто игнорировать друг друга :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2010-03-08 13:35 (ссылка)
1. Тогда я, конечно, беру слова обратно. Не углядел, что это был Научный Эксперимент.

2. А вот такие жалкие отговорки мы с негодованием отвергаем. Сегодня он в Ганновер, а завтра, страшно вымолвить, в Вупперталь? Пора бы уже зарубить на носу: ЖЖ - это главное, а всякие там, не знаю, цебиты и вербиты - в свободное время, не более. Потехе час.

3. Паранойя - она, как я слыхал, отличается от шизофрении именно тем, что проявляется только в каких-то узких вопросах. Во всем остальном параноик может быть вполне нормальным и даже очень успешным. Кроме своей заветной области, при упоминании о которой у него в голове щелкает рубильник.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ping_ving@lj
2010-03-10 10:22 (ссылка)
1. Блестяще подтвердил, между прочим. Обычно, вдоволь откушав говнеца когда дискуссия не удалась, аффтар пишет про происшедшее что-то в духе "я ставил опыт" или "как все повелись".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bbb@lj
2010-03-10 21:05 (ссылка)
Кстати, если из этого помойного флейма отцедить содержание, то, наверно, вам придется признать - слова эстонской спецслужбы полностью подтверждаются словами спецслужбы российской (даже если юзер, процитировавший российскую спецслужбу, этого и не понимает). То есть пункт 3 вашего исходного постинга выстреливает, не побоюсь этого слова, в молоко...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2010-03-11 05:00 (ссылка)
Вряд ли он выстреливает в молоко, он попросту незаряжен.
Я встретил в американских рассекреченных материалах упоминания Дюкова и Бонда, меня это позабавило, я об этом написал.
Буча, которая по этому поводу возникла, показывает, что остальные не нашли это забавным, им интересна другая тема.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2010-03-11 10:47 (ссылка)
Тоже верно. Видимо, я несколько поддался скромному обаянию звериной серьезности немедленно зародившегося здесь флейма и оставил за рамками внимания ваш исходный мессидж :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]r_l@lj
2010-03-08 07:04 (ссылка)
1. У меня были некоторые частные цели.
2. Да, пожалуй, этот аргумент мог бы оттянуть мою агонию. Но ненадолго: собеседник бы сослался на уже приведенную А. Жмудем цитату из К. Келли, например.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2010-03-08 13:28 (ссылка)
Как я понимаю, все упирается во внутреннее самосознание нынешних чекистов. В их головах имеется некая граница, разделяющая те прошлые нехорошие дела чекистов, за которые нынешним чекистам не стыдно, которые они на свой счет не относят, и те, которые они воспринимают как свои. Граница эта расплывчатая и, видимо, у каждого чекиста своя. Но в целом, похоже, только события полноценно довоенные (то есть до заключения пакта) воспринимаются как не бросающие тень на сегодняшнюю репутацию. То есть за Ягоду-Ежова-Берия нынешние чекисты уже не отвечают и могут поделиться документами об их деяниях. Все, что позже, что выводит на войну и ее результаты - уже воспринимается болезненнее, и тут доступ возможен только для тех, кто защищает правое дело. А так как сами чекистские архивисты - люди, как можно судить, по их публикациям, не слишком далекие, то и в союзники они себе подбирают тоже не столько шопенгауэров, сколько дюковых.

(Ответить) (Уровень выше)

О троллях:-))
[info]kamen_jahr@lj
2010-03-10 08:28 (ссылка)
"Два замечания по ходу ведения:

1) Ты совершенно напрасно вступаешь в разговоры с многочисленными троллями, которым так вольготно в ЖЖ Лабаса (я, конечно, понимаю, что сам Лабас, будучи человеком нормальным, не может испытывать симпатии к параноикам, но у поверхностного читателя, к сожалению, может возникнуть и такое представление). Любая реакция на больных людей, кроме игнорирования, способствует дальнейшему развитию болезни, а ведь это негуманно."

Придется все-таки препарировать, не взирая на просьбы:

Видите ли, весьма неуважаемый:-), Ваших знаний не достаточно для оценки определенных ист. событий. Знания Вы однако заменили идеологич. установками.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pro100_petrov@lj
2010-03-01 08:54 (ссылка)
Обратиться в архив может каждый, у кого возникнет такая потребность. Для этого надо написать письмо, в котором указать, с какими материалами и с какой целью он желает ознакомиться. Сотрудник архива разыскивает запрашиваемые материалы, если они рассекречены, предоставляет возможность ознакомиться с ними. Для работы с архивами у нас открыт читальный зал. Частные лица и организации могут обращаться в Центральный архив ФСБ России с письменным запросом по адресу: 101000, Москва, ул. Большая Лубянка, д. 2 или лично в приемную ФСБ России по адресу: ул. Кузнецкий мост, д. 22. Но не со всеми архивами может ознакомиться каждый желающий. С материалами в отношении реабилитированных граждан, пострадавших в ходе политических репрессий, могут ознакомиться их родственники и другие лица, но только с разрешения последних. Для доступа к этим делам необходима нотариально заверенная доверенность от родственников осужденного, разрешающая исследователю или журналисту ознакомиться с ним.
http://forum.rusarchives.ru/showthread.php?s=4667a93f96a292e8e6d01e9f562f9ab0&t=252

Вы, видимо, просто не читали современные работы, допустим, по репрессиям в сталинское время. В каждом серьезном исследовании обязательно есть ссылка на архив ФСБ. Там и Пайпс работал, и Городецкий и десятки (а может, и сотни?) историков со всего мира.
Другое дело, что эстонские "историки" (увы, кавычки тут в значительной части случаев уместны) не хотят там работать, потому что это разрушит привычную картину, которую они себе насочиняли. Поэтому и пишут ересь про "закрытые архивы" и "власти, которые скрывают".
Это не говоря уже о том, что книги Дюкова основаны далеко не только на документах архива ФСБ - впрочем, как и любого другого историка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2010-03-01 16:44 (ссылка)
См. выше ссылку на Рогинского.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ссылкo на Рогинского
[info]kamen_jahr@lj
2010-03-01 17:24 (ссылка)
"См. выше ссылку на Рогинского."
А ссылко святая что-ли? Или Вы, как пылесос ссылки стягивать по кл. фразе будете , где сказано про трудности. Вы контр-док-ва предоставить извольте - переписка с архивами, запросы, отказы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leh_ich@lj
2010-03-01 11:41 (ссылка)
Тебе, подстилке курадской, очевидно из Дерпта лучше всех видать как там Дюкова КГБ поощряет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2010-03-01 13:16 (ссылка)
О, профессиональные меньшинства подтянулись. Что, собственно, и требовалось доказать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leh_ich@lj
2010-03-01 14:50 (ссылка)
:) что и кому ты способен доказать кроме анальной преданности этнократии?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2010-03-01 14:51 (ссылка)
Хоть и пролетарий, а идиот.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leh_ich@lj
2010-03-01 14:53 (ссылка)
Дык, учимся трезвомыслию у либеральной интеллигенции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2010-03-01 14:55 (ссылка)
Ну-ну. Еще что-нибудь придумаешь в смысле оскорбить собеседника? Или все?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не требуйте от собеседника, того, чего сами не соблюдае
[info]kamen_jahr@lj
2010-03-01 16:31 (ссылка)
"Ну-ну. Еще что-нибудь придумаешь в смысле оскорбить собеседника? Или все?"
Не требуйте от собеседника, того, чего сами не соблюдаете
[info]r_l
2010-03-01 05:51 pm UTC (Link)
Хоть и пролетарий, а идиот.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не требуйте от собеседника, того, чего сами не соблюд
[info]r_l@lj
2010-03-01 16:34 (ссылка)
Перечитать предыдущие реплики? Оперативка не позволяет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А как насчет моск напрячь?
[info]kamen_jahr@lj
2010-03-01 16:43 (ссылка)
А как насчет моск напрячь и отуплиццо по поводу фразы:
"Не требуйте от собеседника, того, чего сами не соблюдaете"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А как насчет моск напрячь?
[info]r_l@lj
2010-03-01 16:46 (ссылка)
А как насчет перечитать все-таки предыдущие реплики "собеседника", начиная с первой?
Какой-то еще идиот пришел! Откуда вас берут только?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А как насчет моск напрячь 2?
[info]kamen_jahr@lj
2010-03-01 16:50 (ссылка)
"А как насчет перечитать все-таки предыдущие реплики "собеседника", начиная с первой?
Какой-то еще идиот пришел! Откуда вас берут только?"

Так все-таки, как насчет того, того самого -самоотупления;-)))? Или кол-во извилин это Е в минус пятой степени;-)))???

Если ВЫ говорите о недопустимости оскорблений, то САМИ оскорбляете - при этом НЕ имеет значения - кто первый начал -тем самым Вы легитимируете право Вас, быдло , зачатого ослами в темном переулке, оскорблять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А как насчет моск напрячь 2?
[info]r_l@lj
2010-03-01 16:53 (ссылка)
То есть, Вы полагаете, что законы о допустимой самообороне не пригодны для использования?
Например, я сейчас Вам опять напишу, что Вы - идиот (я действительно так полагаю и нахожу избыточным искать для описания этого мнения цветастые выражения в духе идиотов) - и это будет задним числом легитимировать Ваше исходное неграмотное хамство?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Сеанс Кащенизма
[info]kamen_jahr@lj
2010-03-01 16:55 (ссылка)
Сеанс Кащенизма будете в своих кругах мастерить:-) Я доступно пояснил, что заявы о хамстве со стороны других неприемлемы при хамстве со Вашей стороны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сеанс Кащенизма
[info]r_l@lj
2010-03-01 16:58 (ссылка)
я буду мастерить что захочу и где захочу (да, я немного злоупотребляю терпением автора этого дневника, не в первый раз, приношу опять извинения). А Вы будете прыгать, пока прыгается Вам.
Так мир устроен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Plonk
[info]kamen_jahr@lj
2010-03-01 17:05 (ссылка)
<000>>>>>

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Plonk
[info]r_l@lj
2010-03-01 17:07 (ссылка)
Пациент переходит на иероглифы, понятно.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: законы о допустимой самообороне
[info]leh_ich@lj
2010-03-02 10:12 (ссылка)
Ну что ты изворачиваешься, гнида. Ты же наверняка не мне одному известен своей привычкой, надравшись на ночь, писать в личку и удаленным комментом никак не не стесняя себя в выборе выражений. Адмирал Кутейкин кстати не молочный брат тебе?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: законы о допустимой самообороне
[info]r_l@lj
2010-03-02 10:15 (ссылка)
Я не вижу тут перспектив для разговора. Вы - идиот, но это я уже говорил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: законы о допустимой самообороне
[info]leh_ich@lj
2010-03-02 10:28 (ссылка)
Как это нет? А покаяние? Покайся интеллигент, очисти душу.
Да мол пил, безобразничал, был не прав. Слабо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: законы о допустимой самообороне
[info]r_l@lj
2010-03-02 15:51 (ссылка)
Я вообще-то не только не пил, но и особо не безобразничал, пролетарий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: законы о допустимой самообороне
[info]leh_ich@lj
2010-03-02 15:54 (ссылка)
Способность к безграничной лжи, очевидно и есть основной признак интеллигента.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: законы о допустимой самообороне
[info]r_l@lj
2010-03-02 15:55 (ссылка)
Конечно-конечно. Я солгал, и Вы мне не хамили первым, да?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra@lj
2010-03-07 11:36 (ссылка)
Мне бы хотелось знать, на чем основано мнение о том, что "Для обычных историков, в том числе и граждан России, двери этого архива прочно закрыты". Потому что г-н Мельников очень долго пел ту же песню про военные архивы, пока Исаев и ко его таки не уговорили попробовать объяснив куда надо идти и какая процедура получения документов.

И как-то оказалось, что архивы открылись.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2010-03-07 11:56 (ссылка)
куриозность убила кота
см. ниже/выше

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zhuravelle@lj
2010-03-07 16:16 (ссылка)
а ведь это всё реальные страдания эстонского народа, историческую правду. а Вы всё про кота.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oboguev@lj
2010-03-07 13:45 (ссылка)
Попробуйте поставить следственный эксперимент: пойти и получить материалы архива ФСБ по, например, деятельности группы Розенберга.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra@lj
2010-03-07 13:49 (ссылка)
Ээээ - я понимаю, что там много секретного (основательно или нет - другой вопрос), но тов.Дюков вряд ли пользуется секретными документами - хотя бы потому, что публикует их - а тезис состоит в том, что вообще ничего не дают :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oboguev@lj
2010-03-07 14:11 (ссылка)
Тезис состоял в том, что:

1) дают мало и очень выборочно
2) в зависимости от благорасположения ФСБ к запрашивающему

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra@lj
2010-03-07 22:32 (ссылка)
Это как раз понятно - но, согласитесь, вовсе не то, что утверждают эстонские гэбисты. Более того - из благорасположения к Дюкову никак не следует наличие у него хоть каких-то связей с ФСБ: потому как и ежу понятно, что то русло в котором он пишет, ФСБ должно нравиться.

Тут как раз вопрос - "шашечки или ехать" - вот есть человек, которому "дают" - по идее надо радоваться тому, что некоторые документы его трудами вводятся в обоорот - что до того, что они несколько односторонни - ну это обычная проблема. Для нормального историка возможность поговорить с "допущенным к тайнам" автором должна быть интересна - пусть и однобокий, но источник (все в общем источники обычно однобокие).

Вот если речь идет о пропагаде - Дюков крайне нежелателен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oboguev@lj
2010-03-08 05:45 (ссылка)
Так это и есть связь: человек является front-writer-ом ГБ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra@lj
2010-03-08 15:05 (ссылка)
Ну так так и Вас можно записать в агенты мирового империализма и дяди Сэма :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oboguev@lj
2010-03-08 16:32 (ссылка)
Разве я обладаю специальным доступом к каким-либо либо "мироимпериалистическим" ресурсам, которого лишена general публика?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra@lj
2010-03-08 18:07 (ссылка)
Обладаете, уж поверьте. На Дюкова как раз весьма похоже, за вычетом того, что книжки и статьи на эту тему не пишете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oboguev@lj
2010-03-08 21:09 (ссылка)
Призывы "поверьте, ибо абсурдно" можно, по-видимому, считать маркерами окончания осмысленной беседы.

(Ответить) (Уровень выше)

Вот только доказать Вы этого, обогуев как не могли так
[info]kamen_jahr@lj
2010-03-10 08:22 (ссылка)
"Так это и есть связь: человек является front-writer-ом ГБ."
Вот только доказать Вы этого, обогуев как не могли так и не можете

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oboguev@lj
2010-03-10 11:52 (ссылка)
dance on

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

u juked me
[info]kamen_jahr@lj
2010-03-10 18:17 (ссылка)
u juked me

(Ответить) (Уровень выше)

Чем читаете?
[info]pro100_petrov@lj
2010-03-10 10:35 (ссылка)
Тезис состоял в том, что вообще ничего не дают и двери архива "глухо наглухо закрыты для историков, в том числе, для граждан России"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wolfschanze@lj
2010-03-10 10:35 (ссылка)
Дело Розенбергов хранится в архиве СВР

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_orlov@lj
2010-03-10 11:37 (ссылка)
гыгыгы

(Ответить) (Уровень выше)

Вы требуете невозможного
[info]kamen_jahr@lj
2010-03-10 08:25 (ссылка)
"Мне бы хотелось знать, на чем основано мнение о том, что "Для обычных историков, в том числе и граждан России, двери этого архива прочно закрыты"."
Вы требуете невозможного - доказательств каких-то:-)
У кащенитов -иные задачи
http://taki-net.livejournal.com/870226.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]idelsong@lj
2010-03-01 04:09 (ссылка)
Особенно отличилась в антиукраинской политике Великобритания. Видимо, во время Крымской войны.

(Ответить)

Список євродепутатів-українофобів, їх націоанальна та
[info]kamen_jahr@lj
2010-03-01 16:41 (ссылка)
Украинские мемориальцы со знанием дела, который ковал их герой Бандера вместе с абвером разом, к вопросу подошли:
классифицировали, по группам распределили, полужирным выделили;-) Списки, в которых указана "націоанальна та партійна належність"
http://i029.radikal.ru/1002/21/023b667c2941.png составили;-)

Я с ними со списочными хероями токма в одном согласен - про поляков: уж очень пАзиция у официальной Польши удобная: тут Вам и этноцид/резня поляков злыми украми, тут Вам и хероическая борьба армии Краевой с нацистами, тут и истерзанная Польша хитлером-и-сталеном. Как будто пацификации с выселениями целых семей не было, как будто цели определенные у определенной части поляков не совпадали с целями Гитлера, как будто Пилсудкого и Бека с визитами в Берлин не было, как будто идеи Прометеизма не витали у поляков

(Ответить)


[info]korrneliy@lj
2010-03-05 06:58 (ссылка)
Честно говоря, националисты уже совсем достали.

(Ответить)

FYI;-)))) Hamster;-))
[info]kamen_jahr@lj
2010-03-10 08:19 (ссылка)
http://taki-net.livejournal.com/870226.html

(Ответить)