Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Игорь Петров ([info]labas)
@ 2010-03-09 20:31:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
как всегда, в марте
Несколько дней назад по страницам прессы прошли сообщения о публикации в Германии мемуаров Габриеле Кепп (Gabriele Köpp) "Warum war ich bloß ein Mädchen ". Вот несколько типичных цитат:
"65 лет спустя жертва насилия со стороны красноармейцев впервые прерывает молчание", "80-летняя Габриэла Кепп, нарушила многолетнее табу на публикацию подобной информации и не побоялась поставить на обложке книги, которая называется "Почему у меня не было секса" (неортодоксальный перевод - ИП), свое настоящее имя", "В Германии впервые за 65 лет опубликована не анонимная книга с воспоминаниями жертвы преступлений солдат Красной армии", "German victim is first to break silence on Red Army rapists after 65 years","German woman breaks taboo on Soviet rapes "...

Одним из первых источников информации о книге стала весьма взвешенная и добротная статья Сюзанне Байер в Шпигеле (нем., англ.), которая начинается так: "Niemand weiß, wie viele Frauen im Zweiten Weltkrieg vergewaltigt wurden, kaum eine hat je offen darüber gesprochen. Mit 80 Jahren bricht jetzt Gabriele Köpp das Schweigen". (Никто не знает, сколько женщин было изнасиловано во время второй мировой войны, мало кто из них рассказывал об этом. В 80 лет Габриеле Кепп нарушает молчание.)

Первое предложение абсолютно справедливо, второе - как и все цитаты выше - не соответствует действительности. В 1993 году в издательстве Karin Fischer Verlag вышла книга той же Габи Кепп "Meine Geschichte. Bericht über eine 1945 erlebte Flucht aus der Grenzmark Posen-Westpreußen" (Моя история. Рассказ о пережитом в 1945 г. бегстве из Западной Пруссии"), в которой она в первый раз изложила свою трагическую историю. Ее свидетельство использовали в своих книгах историки, рассказывавшие о трагедии беженцев 1945 г. (W. Dallmann, F.-W. Kremer -"Geflohen - Geblieben - Vertrieben: Pommern 1945‎", 1995; G. Knopp "Die grosse Flucht: das Schicksal der Vertriebenen", 2001; M. Dörr "Der Krieg hat uns geprägt", 2007).

Зачем нужно было расцвечивать новую книгу Г. Кепп словами о нарушенном 65 лет спустя молчании, мне непонятно. Впрочем, уверен, что это не ее идея.

Преступления солдат, в том числе солдат Советской Армии, против мирного населения - это гнусность. Использование сомнительных маркетинговых ходов для рекламы книги - престранный способ обличения этой гнусности.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Как на Дерибасовской, угол Ришельевской
[info]andronic@lj
2010-03-10 04:33 (ссылка)
> в распоряжении Сталина оказалось много безмозглого пушечного мяса.

Благодаря этому "безмозглому пушечному мясу" Вы теперь можете эту гадость о нем писать.
Парадокс.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Да уж...
[info]tambovsky_wolk@lj
2010-03-10 06:30 (ссылка)
Хоть бы на минутку все эти мудели представили себе своё существование под властью Нимэччины.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да уж...
[info]maxdz@lj
2010-03-11 04:16 (ссылка)
2 мои бабушки (одна родная, вторая двоюродная) "существовали" в занятом немцами Киеве - отзывались о немцах положительно (по-крайней мере, в том, что касается отношения к ним).

Одна - археолог, копавшая скифские курганы, рассказывала о немецком профессоре археологии, с которым их институт взаимодействовал и до 41-го. Этот профессор приехал в Киев готовить оставшиеся коллекции/материалы к отправке в Германию, был с "унтерменшами" очень обходителен и предупредителен. После войны, он же привёз вывезенное обратно в Киев.

Вторая - работала стенографисткой у какого-то немецкого офицера. Когда офицер узнал, что у неё есть маленький сын (мой папа), постоянно передавал ребёнку сладости и рассказывал "унтерменшу", что у самого осталась дома жена с маленьким ребёнком.

В общем, коммунофашистских террористов, в то время взрывавших в Киеве жилые дома с мирными киевлянами - опасались больше, чем немцев.

П.С. Для полноты понимания, думаю, хорошо бы прояснить, что видели эти бабушки, от коммунофашистов:

Первая (археолог) дочка киевского церковного сановника, довольно высокого уровня - вынуждена была после оккупации Киева коммунофашистами, отказаться от отца, сменить фамилию (отца увезли и она его больше не видела). Ей тогда было, что-то типа 16-ти...

Вторая - сумела переехать в город (в Белую Церковь, кажись) из села во время Голодомора. В селе умерли, практически все - в городе тоже многие, но многие и выжили (и она в том числе).

Полагаете, немецкие фашисты были бы страшнее?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Какая восхитительная лексика
[info]kamen_jahr@lj
2010-03-11 05:12 (ссылка)
"В общем, коммунофашистских террористов, в то время взрывавших в Киеве жилые дома с мирными киевлянами - опасались больше, чем немцев."
Какая восхитительная лексика :-))
Особенно про "мирных киевлян" - сподобалось. Максик не в курсе, кто где и че взрывал.

"После войны, он же привёз вывезенное обратно в Киев."
Ф.И.О профессора назови. Это же надо в анналы истории занести:в то время , когда в Берлине уворованное археологами до сих пор пылиццо

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Какая восхитительная лексика
[info]maxdz@lj
2010-03-11 05:23 (ссылка)
>Максик не в курсе, кто где и че взрывал.

Я в курсе. Коммунофашистские террористы взорвали под 1000 домов Киева (включая церкви, административные здания, итд)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Осталось только доказать:-)
[info]kamen_jahr@lj
2010-03-11 05:37 (ссылка)
"Я в курсе. Коммунофашистские террористы взорвали под 1000 домов Киева (включая церкви, административные здания, итд)"
Осталось только доказать:-) Про мирных киевлян не забудь. Которых в домах взрывали по твоим словам

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Осталось только доказать:-)
[info]maxdz@lj
2010-03-11 05:42 (ссылка)
>Осталось только доказать:-)

Свидетельств очевидцев полно - благо, многие киевляне живы остались. Да и коммунофашистские декреты/приказы, по которым, отступая, коммунофашистские террористы устраивали "выженную землю" и города с разрушенной инфраструктурой (из-за чего гибли многие десятки тысяч мирных советских, оставленных в немецком тылу) - тоже известны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Пока что это пустая болтовня
[info]kamen_jahr@lj
2010-03-11 06:15 (ссылка)
Пока что это пустая болтовня - вот и называй приказы/документы, особенно про свидетельства о взрыве домов с мирными киевлянами - не забудь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пока что это пустая болтовня
[info]maxdz@lj
2010-03-11 10:30 (ссылка)
"Приказ Ставки Верховного Главного Командования № 0428
17 ноября 1941 года"
http://grachev62.narod.ru/stalin/t18/t18_129.htm

Ставка Верховного Главнокомандования приказывает:

1. Разрушать и сжигать дотла все населенные пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40–60 км в глубину от переднего края и на 20–30 км вправо и влево от дорог.
Для уничтожения населенных пунктов в указанном радиусе действия бросить немедленно авиацию, широко использовать артиллерийский и минометный огонь, команды разведчиков, лыжников и партизанские диверсионные группы, снабженные бутылками с зажигательной смесью, гранатами и подрывными средствам.

2. В каждом полку создать команды охотников по 20–30 человек каждая для взрыва и сжигания населенных пунктов, в которых [c. 283] располагаются войска противника. В команды охотников подбирать наиболее отважных и крепких в политико-моральном отношении бойцов, командиров и политработников, тщательно разъясняя им задачи и значение этого мероприятия для разгрома германской армии. Выдающихся смельчаков за отважные действия по уничтожению населенных пунктов, в которых расположены немецкие войска, представлять к правительственной награде.

3. При вынужденном отходе наших частей на том или другом участке уводить с собой советское население и обязательно уничтожать все без исключения населенные пункты, чтобы противник не мог их использовать. В первую очередь для этой цели использовать выделенные в полках команды охотников.

4. Военным советам фронтов и отдельных армий систематически проверять, как выполняются задания по уничтожению населенных пунктов в указанном выше радиусе от линии фронта. Ставке через каждые 3 дня отдельной сводкой доносить, сколько и какие населенные пункты уничтожены за прошедшие дни и какими средствами достигнуты эти результаты.


А вот, про деятельность коммунофашистских террористов в Киеве:

"ПОДПОЛЬЕ НА ОККУПИРОВАННОЙ ТЕРИТОРИИ: МИФЫ И РЕАЛИИ"
http://www.lebed.com/2007/art4857.htm

"Анатолий Кузнецов. Бабий Яр"
http://lib.aldebaran.ru/author/kuznecov_anatolii/kuznecov_anatolii_babii_yar/kuznecov_anatolii_babii_yar__1.html

Вот так, коммунофашистский режим, массово уничтожал своих же сограждан во время войны.

P.S. И это, до кучи:
"Красные партизаны Украины, 1941-1944: малоизученные страницы истории. Документы и материалы"
http://www.archives.gov.ua/Publicat/Documents/gogun.pdf

СОДЕРЖАНИЕ
Введение . . . . . . . . . . . . . 5
Раздел I. Этап первый, разгромный . .11
Раздел II. Приписки в оперативных отчётах . .65
Раздел III. Тактика выжженой земли . . . . . .76
Раздел IV. Коммунистический партизанский террор . .105
Раздел V. Грабежи, мародёрство, бандитизм . . . . .137
Раздел VI. Сексуальное насилие, половая распущенность . . . . . . . . . .181
Раздел VII. Пьянство . . . . . . . . . . . .198
Раздел VIII. Конфликты между командованием отрядов и УШПД .231
Раздел IX. Внутренние конфликты, неуставные отношения . . . . . . .268
Раздел X. Красные партизаны против ОУН(УПА: 1943(1944 . . . . . .369
Перечень документов и материалов . . . . . . 411

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Максик, ты специально придуриваешся?
[info]kamen_jahr@lj
2010-03-11 11:19 (ссылка)
Максик, ты специально придуриваешся, али не читаешь, че постишь? Ты утверждал, что в Киеве какиме-то комуннофашистами взрывались дома с мирными жителями.

А в твоем же тексте сказано:
"3. При вынужденном отходе наших частей на том или другом участке уводить с собой советское население и обязательно уничтожать все без исключения населенные пункты, чтобы противник не мог их использовать. В первую очередь для этой цели использовать выделенные в полках команды охотников."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Максик, ты специально придуриваешся?
[info]maxdz@lj
2010-03-11 13:17 (ссылка)
Я тебе привёл ссылки, про взрывы коммунофашистскими террористами киевских домов. Читай - там всё написано.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

В том то і дело что нє прівел
[info]kamen_jahr@lj
2010-03-11 17:20 (ссылка)
"Я тебе привёл ссылки, про взрывы коммунофашистскими террористами киевских домов. Читай - там всё написано."
В том то і дело что нє прівел:про коммунофашістов - ні слова.
Про взриви жиліх домов с мірнимі кієвлянамі - ні докумєнта
Зато ти прівєл цітату, где про евакуацію мірного насєлєнія рєчь ідет.:"....При вынужденном отходе наших частей на том или другом участке уводить с собой советское население и обязательно уничтожать все без исключения населенные пункты, чтобы противник не мог их использовать..."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В том то і дело что нє прівел
[info]maxdz@lj
2010-03-11 19:29 (ссылка)
Я привёл вполне достаточно. Больше, промытоголовым совковым люмпенам, на сегодня - не подаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Пока что тебе подают, "Знаток"
[info]kamen_jahr@lj
2010-03-11 19:54 (ссылка)
"Я привёл вполне достаточно. Больше, промытоголовым совковым люмпенам, на сегодня - не подаю."
Пока что тебе подают, "Знаток": как тут, так и в украинераша;))

(Ответить) (Уровень выше)

Кстати о дате приказа и дате оккупации Киева
[info]kamen_jahr@lj
2010-03-13 17:15 (ссылка)
"..."Приказ Ставки Верховного Главного Командования № 0428
17 ноября 1941 года"
http://grachev62.narod.ru/stalin/t18/t18_129.htm

Ставка Верховного Главнокомандования приказывает:.."

Кстати о дате приказа и дате оккупации Киева

Под нацистской оккупацией Киев находился с конца сентября 1941 г. Приказ, тобой цитируемый, вышел в ноябре 1941 года. Посему к Киеву приказ вообще отношения не имеет. Ибо позже вышел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кстати о дате приказа и дате оккупации Киева
[info]maxdz@lj
2010-03-13 19:29 (ссылка)
Как показывает пример разрушенного коммунофашистскими террористами Киева или того же Минска - коммунофашисты действовали так и до этого приказа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

пример - ничего не показывает
[info]kamen_jahr@lj
2010-03-14 05:12 (ссылка)
В том то и дело, что ничего не показывает пример.
Хаппи-Найс-Дей-в-Луже, Максик

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: пример - ничего не показывает
[info]maxdz@lj
2010-03-14 06:24 (ссылка)
Против фактов разрушений коммунофашистами ведь не попрёшь. Тут лишь ваших фантазий, основанных на коммунофашистской пропаганде - недостаточно. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Против фактов разрушений
[info]kamen_jahr@lj
2010-03-14 07:08 (ссылка)
"Против фактов разрушений коммунофашистами ведь не попрёшь. Тут лишь ваших фантазий, основанных на коммунофашистской пропаганде - недостаточно. :)"

Коммунофашісти -єто плод твоєго воображєнія.
Разрушєнія билі, только мірних жітелей в домах - не взривалі.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -