Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Игорь Петров ([info]labas)
@ 2010-07-27 12:26:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
евреи за геббельса
Прочитал в ленте, что известное московское издательство решило подзаработать изданием нацистской литературы. Конечно, издание изданию рознь, нацистские первоисточники - точно такие же источники, как и любые другие, те же дневники Геббельса, к примеру, помогли в работе не одному историку.
В данном случае, однако, интенция несколько иная. В мае 1942 г. министерство пропаганды организовало в Берлине выставку "Das Sowjet-Paradies" ("Советский рай"), демонстрирующую нищету и разруху советского строя. Для этого были сооружены декорации типичного советского города (за образец был взят Минск) и типичной советской деревни. Выставка была богата иллюстрирована землянками, лачугами, бараками, фотографиями недочеловеков, которые в них ютятся, и преступлений еврейских большевиков, заправляющих Россией.
К выставке была выпущена сопроводительная брошюра, которая подробно рассказывала все о тех же нищете и разрухе с приложением статистических, этнографических и геополитических подробностей.

Один проживающий в Германии еврейский эмигрант (назовем его Х-й) обнаружил в библиотеке эту самую брошюру и испытал просветление. Он понял, что если откинуть пропагандистскую мишуру по поводу "еврейско-большевистской власти", то все остальное в брошюре абсолютно объективно отражает реалии сталинского СССР. Поскольку нацистская пропаганда "врала о себе... и говорила правду о противнике, тем более, если она была компрометирующей. А так уж вышло, что любая реальная информация о СССР 20-30-х годов, была компрометирующей.". Поэтому выставка (которая, как не без гордости отмечает Х-й, "имела огромный успех") "и сегодня дает о СССР 30-х больше представления, чем все советские издания вместе взятые." Ведь над содержанием работали не нацистские пропагандисты, а "знатоки СССР, этнографы, историки, слависты". Пропагандисты лишь писали вступительные главки. То есть если в брошюре написано, что в этой халупе проживало 284 человека, значит, это не цифра, взятая с потолка, а научный факт.

Просветленный Х-й перевел брошюру на русский язык, и ее издали в Москве. С небольшим предисловием, что, мол, да, есть антисемитские завороты, их следует игнорировать, но в главном-то Геббельс был прав.

Тут можно было бы пространно порассуждать, конечно. Например, о том, что профессиональная, на полную ставку, борьба со сталинизмом разрушительно действует на психику. Борцу как наркоману нужны все более сильные и незаезженные аргументы. Из-за чего борец практически неизбежно приходит к рейхсминистерству пропаганды, потому что с силой аргументов у доктора Г. всегда был порядок, но за последние 65 лет их в силу разных субъективных причин использовали не слишком часто.

Или всерьез поговорить о том, как была устроена пропаганда в рейхе. О цензуре, о строгом отборе того, что шло в печать вообще и в пропагандистские издания в особенности. О том, что выставка "Das Sowjet-Paradies" вообще-то была лишь звеном в длинной череде печально известных выставок: "Entartete Kunst", "Der ewige Jude", "Raubstaat England". Поинтересоваться, считает ли г-н Х-й, что и там нацистская пропаганда "говорила правду о противнике"? Эти выставки, кстати, тоже "имели огромный успех".

Или о том, что теория о недочеловеках, живущих в лачугах под пятой еврейских большевиков, была альфой и омегой нацистской пропаганды, без нее все остальное имеет не больше смысла, чем ветки дерева в отсутствие ствола. В книги, написанные об СССР тогдашними "этнографами, историками, славистами", я, кстати, заглядывал: "Juden hinter Stalin", "Das Judentum, das wahre Gesicht der Sowjets", "Der Weltfeind Sowjet-Judäa" и пр. Центральной темой там является клан из дюжины Кагановичей, в щупальцах которых беспомощно барахтается Сталин. Это, безусловно, строго научные труды. Которые не подвергались цензуре. Правда, если нацисты были столь щепетильны в обращении с учеными, не очень понятно, почему один ученый по фамилии Оберлендер после войны поднял такую бучу на тему своей научной статьи „Von der Front des Volkstumskampfes" (1940), мол, она только подписана им, а написана безвестным пропагандистом.

Ну и, наконец, об обстоятельствах, сопутствующих самой выставке. О попытке группы антифашистов под руководством Герберта Баума поджечь выставку, после чего было схвачено и убито почти 30 человек. Об акции по расклейке антифашистских листовок по всему Берлину. О том, что в качестве мести нацисты затем арестовали 500 евреев (Баум был евреем), из них половину расстреляли, а половину отправили в концлагеря.

О многом можно порассуждать, словом, но я бы выделил вот что: пока крупные издательства печатают переводы нацистских памфлетов, опасения за свободу слова в России неуместны. Все в порядке со свободой слова, как мне кажется. Ну и разумеется, т.н. либеральная общественность не найдет в этой публикации повода для беспокойства. На сайте "Сноб" будут продолжать бороться со сталинизмом собственных дедушек, на Гранях.Ру Б.Соколов расскажет нам, какие новые исторические свидетельства он обнаружил на посещенных им за эту неделю порносайтах. И действительно, чего беспокоиться, это ж Х-й, он не нацист, он свой.

via [info]sirjones@lj


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: А можно с этого момента поподробней?
[info]labas@lj
2010-07-28 06:13 (ссылка)
Можно я ограничусь одним примером.

520. В 1943 г. немцы возили на свое шоу в Катыни британских и американских военнопленных. Один из них, американский полковник Ван Влит, по возвращении из плена написал отчет, который, как утверждают польские геббельсовцы, американское правительство строжайшим образом засекретило (?). Но коварная советская разведка этот отчет украла и уничтожила. Правда, у геббельсовцев в США были коротки руки, чтобы убить Ван Влита, как они убили в Лондоне Кривозерцева. Поэтому Ван Влит снова написал свой отчет о пребывании в Катыни. И этот отчет снова исчез! Но этот Ван Влит оказался человеком упорным и добился, что в сентябре 1950 г. его отчет все же был опубликован [9]. Нам от этого нет никакой пользы, поскольку нынешние геббельсовцы, упоминая отчет Ван Влита [10], не дают из него ни строчки, в связи с чем нам должно быть понятно, что именно этот Ван Влит написал.

Теперь как было дело: Ван Влит действительно был в Катыни в составе группы американских и британских военнопленных. После освобождения из концлагеря в мае 45 г. он написал об этом рапорт. Рапорт загадочным образом исчез - семь лет спустя комиссия Мэддена так и не смогла вытянуть у получившего тогда рапорт генерала Бисселла, что с ним случилось. Можно лишь подозревать, что либо сам Бисселл, либо кто-то выше решили, что наносить удар в спину союзнику (май 45-го, война с Японией еще не закончена) не след, уничтожили рапорт, предварительно поставив штамп "Совершенно секретно" и взяв с Ван Влита зарок молчать. История всплыла в 1950-м, когда политический вектор в США развернулся на 180 градусов, и тема Катыни стала мелькать в газетах. Ван Влит написал новый рапорт, в котором постарался реконструировать тот плюс рассказать об истории с генералом Бисселлом. Этот рапорт вполне доступен:
http://www.electronicmuseum.ca/Poland-WW2/katyn_memorial_wall/MC_vanvliet_john.html
Наконец, в 1952-м Ван Влит свидетельствовал перед комиссией Мэддена. Смысл его показаний вполне однозначен: "I believe that the Russians did it." ("Я верю, что русские это сделали")

Мы сейчас не обсуждаем, правда ли это, неправда ли, говорил ли он сам или под нажимом, мы обсуждаем подход Мухина к изложению исторических фактов. И что мы видим:
1) автор соврал про многократно исчезнувший рапорт (исчез лишь рапорт в 45-м)
2) автор не в состоянии сам ознакомиться с источниками и упрекает в этом каких-то "нынешних геббельсовцев"
3) автор умалчивает, что Ван Влит был убежден в вине русских. Наоборот, он создает у читателя впечатление, что в рапорте было нечто, подтверждающее его точку зрения.

И подобное у Мухина, повторю, на каждой странице.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А можно с этого момента поподробней?
[info]forgotten_uncle@lj
2010-07-28 06:52 (ссылка)
Понимаешь, в чём дело, Игорь... щас попытаюся сформуловать... Что Мухин засранец - это я понял давно. Но читаю его и смотрю, потому что он... э... ну тащит за собой пласт информации и даже когда врёт - концептуально врёт. Понимаешь, о чём я? Вот идёт процесс формирования исторических (в смысле - относящихся к науке Истории) пластов, да? И лгуны в этом деле - очень важные лица. Если не самые важные, ёлки. И особенно важно и интересно, когда сталкиваются два отъявленных лжеца с обоих краёв (ну, в нашем случае, допустим, Млечин и Мухин - друг друга стоят, черти). И вот тут должен появиться ты, маэстро, весь в белом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

И ещё
[info]forgotten_uncle@lj
2010-07-28 07:10 (ссылка)
Вот понимаешь, есть "мелочи", которые сразу формируют наши убеждения, да? Вот споры вокруг авторства "Тихого Дона", например... когда идёт вал совершенно роскошного русского языка про "белых", а потом появляется совершенно другой автор, пишущий про "красных" ("А хороша ты, Анна, как чужое счастье!", "Это было испытание чувству!"... пардон, по памяти цитирую), - никто меня не убедит в том, что юный Мишка Шолохов накатал такое гениальное... ну, добавил кое-что в текст (про Анку-чужое-счастье, ага?).

Тэ ж самэ про Катынь. Нутром чую - врут, а поймать могу, пардон, только с помощью Мухина (а западло). НКВД расстреливало из "вальтеров" - то же "хороша ты, Анна".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И ещё
[info]labas@lj
2010-07-28 08:20 (ссылка)
Ну давай зайдем с другой стороны. Предположим, что расстреляли немцы в 41-м, затем заботливо сохранили документы, фальсифицировали дневники и вложили еще кучу труда в эту версию.
Откуда они в начале 43-го могли знать, что ни один из тысяч расстрелянных не оставил ни одно свидетельство своего существования между апрелем 40-го и июнем 41-го. Письмо домой, пусть случайная весточка? рассказ соседа по лагерю или охранника? да хоть записка в бутылке?
А ведь если бы такая весточка нашлась, а особенно если бы нашлась не одна, а десяток весточек, то все инвестиции и старания псу под хвост. Провидцем Геббельс точно не был, это мы знаем. Значит, он знал, что таких весточек нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]forgotten_uncle@lj
2010-07-28 21:41 (ссылка)
Не знаю, Игорь... мне вот почему-то эти письма да дневники кажутся аргументом этаким натянутым, расплывчатым. Мы же знаем, что и немцы, и наши потом (Бурденко) далеко не всех откопали и далеко не все письма и дневники исследовали. И потом - ну что мешало немцам уничтожить письма и дневники 41-го года или просто не говорить об их существовании? И отчего бы нашим было не запретить однажды пленным вести переписку с родными и вообще изъять письменные принадлежности (военное время: Финляндия и пр.)?

А вот то, что в огромной стране, где налажена машина уничтожения людей Боже ж мой, вдруг почему-то, якобы, не нашлось места лучше для уничтожения и массового захоронения поляков, нежели территория пионерлагерей и обкомовских дач - вот это для меня аргумент.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]forgotten_uncle@lj
2010-07-28 22:09 (ссылка)
И вообще: давай вот представим, как массово расстреливают живых людей. Им что, командуют: "Каждый берёт с собой все письма и дневники! Это нужно для истории!"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2010-07-29 04:47 (ссылка)
Я говорю не о найденных дневниках (допустим, что они поддельные, неполные), а о возможностях контакта пленных с внешним миром в течение 14 месяцев. О каковом контакте могли остаться сведения именно во внешнем мире (т.е. весточки из лагеря, условно говоря). Сейчас, обладая послезнанием, сторонники версии-41 говорят о закрытых лагерях, сидя в которых, пленные не имели связи с внешним миром. ОК, но мой вопрос не о сейчас, а о начале 43-го года. Как Геббельс, планируя такую операцию, мог быть уверен, что эти лагеря были настолько закрытыми и что в каких-то других обстоятельствах ни один из поляков не передал за 14 месяцев ни одной весточки на волю?
А если он не мог быть в этом уверен, то он идет на серьезный риск, обнародуя информацию, потому что, повторю, если находится одна, а еще лучше пять весточек, датированных концом 40-го от якобы расстрелянных русскими в апреле, то вся пропагандистская кампания стремительно бьет по лбу его самого. А пропаганда как раз и была рассчитана не столько на рейх (где, понятно, это можно замолчать), сколько на заграницу.
Что касается найденных писем и документов, ну да, расстрельная команда сплоховала, отобрали только ценные вещи, остальное оставили. Никто ж не ожидал, что Смоленск через год с небольшим окажется по ту сторону линии фронта.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Личная просьба
[info]leonid_b@lj
2010-07-29 05:24 (ссылка)
Игорь, у меня к Вам большая просьба. Если можно, то выскажитесь как эксперт, не приводя никаких аргументов и доказательств: что Вы думаете про расстрел польских офицеров на территории СССР, в Катыни и других местах? Кто их расстреливал?
Меня интересует лично Ваша точка зрения и лично Ваше убеждение.
Очень буду Вам признателен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Личная просьба
[info]labas@lj
2010-07-29 05:53 (ссылка)
Леонид, я совершенно точно не эксперт в этой теме. Чтобы стать экспертом, надо прочитать в десятки раз больше, чем я. А я прочитал лишь некоторое количество книг и документов большей частью вокруг переводимого мной рапорта, чтобы лучше понимать контекст.
На данный момент, версия, что поляков расстреляли энкавэдэшники представляется мне более достоверной. Более того, серьезной, научной критики этой версии я пока не встречал. Вся критика, которую я видел, от Мухина до Шведа, рассчитана на людей, которые хотят поверить в обратное и не будут разбираться в деталях. Суггестия, словом.
При этом я вижу, что и в версии-40 есть спорные и загадочные моменты (впрочем, не бывает загадок истории, в которых их нет). При этом каждое отдельное свидетельство в пользу версии-40 меня не убеждает. Врать могли и Герсдорфф, и Аренс, и Бутц, и Кривозерцев и все вообще. И в то, что известная советская записка поддельная я тоже могу поверить. Но вот (хотя я знаю, что Вы не просили аргументов) в то, что Геббельс всерьез мог закладываться на гарантированное отсутствие попавшей во внешний мир информации от тысяч нерасстрелянных в апреле 40-го поляков я поверить никак не могу. При этом я понимаю, что этот аргумент - логический, а не вещественное доказательство, поэтому его убедительность для сторонников версии-41 не слишком велика.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Личная просьба
[info]leonid_b@lj
2010-07-29 06:01 (ссылка)
Большое спасибо, Игорь. Мне очень важно Ваше мнение. Я вам очень верю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]forgotten_uncle@lj
2010-07-29 07:09 (ссылка)
Ну ей-Бо, вот эта "не попавшая во внешний мир информация" - это, как хошь, самый странный способ доказательства, который я когда-либо встречал. Запатентуй. Докажем, что Аушвица не было (если захотим), что блокада Ленинграда - миф (если захотим).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]forgotten_uncle@lj
2010-07-29 07:20 (ссылка)
Понимаешь, Игорь, вот эту "информацию во внешний мир" ну так легко пресечь... (в армии служил?)... профильтровать... не говоря о том, что попав во "внешний мир", та информация имеет тенденцию растворяться без остатка.

Т.е., отец, твой аргУмент - не прохонже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]forgotten_uncle@lj
2010-07-29 07:31 (ссылка)
Ещё одна штука. Ты, творческая твоя душа, пребываешь под каким-то флёром мнимого "творчества" доктора Геббельса. Возводишь его творческие способности к высотам, ему и не снившимся. А мне сдаётся, что это весьма неглупое быдло всё-таки пренебрегало нюансами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2010-07-29 07:50 (ссылка)
Ровно наоборот, я считаю его реалистом. Это не нюансы, это первое о чем приходится думать, затевая такой "проект". Иначе повторю, вместо выстрела выйдет самострел.
Контрпример с Аушвицем неудачный, вот изданная в 1944 г. в Швейцарии книга, в которой о нем рассказывается:
http://books.google.de/books?id=ghgvAAAAIAAJ&q=auschwitz&dq=auschwitz&hl=de&ei=71tRTJXnEt-lsQbsseDOAQ&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=4&ved=0CD0Q6AEwAw

Что касается аргумента, то да, как я сказал выше он логический, а не вещественное доказательство. Поэтому, боюсь, переубедить тебя с его помощью я не смогу :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]forgotten_uncle@lj
2010-07-29 08:02 (ссылка)
Не, ну с Аушвицем - это ж я явно бабахнул гротеск такой разговорный, ради красного словца. А вот насчёт "реализма" Геббельса... Понимаешь, чуется мне тут подмена ("на подмену подсел!"). Одно дело, что он был неглуп и мыслил реально ("канкретна, в натуре!"), другое - подразумеваемые тобою за ним по умолчанию многоходовые творческие способности. Он, кстати, в шахматы играл?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]papka_karlo@lj
2010-07-29 08:11 (ссылка)
Ну Гебельс как минимум доктор философии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]forgotten_uncle@lj
2010-07-29 08:25 (ссылка)
Молодой человек, знавал я в СССР докторов философии. Прямо скажем, мама не горюй.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]forgotten_uncle@lj
2010-07-29 08:26 (ссылка)
Отчего в рейхе они должны были быть круче?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]papka_karlo@lj
2010-07-29 08:31 (ссылка)
И все они учились в шести университетах по специальностям: философия, история, литература и слявянскaя филология?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]forgotten_uncle@lj
2010-07-29 08:36 (ссылка)
Так он ещё и вечный студент?!

О чём мы говорим, слушайте? Вы хотите мне аргументированно доказать, что интеллект покойного Геббельса на порядок превышает мой, а потому я не могу вполне постичь его грандиозных многоходовых замыслов?!

От винта, ей-Богу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]papka_karlo@lj
2010-07-29 08:45 (ссылка)
Гебельс получил степень доктора за 5 лет обучения. Вообще-то прикольно. Вы спорите об образовании и интеллекте Гебельса не зная о нем ничего. Это несомненно прекрасно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]forgotten_uncle@lj
2010-07-29 09:24 (ссылка)
Друг мой, да охолоните вы, ей-Богу. Вот я сдаюсь и говорю Вам: ах, дохтур Геббельс! Ах, душка! Ах, образованец! Ах, интеллект!

Ах, быдло...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yuridmitrievich@lj
2010-07-29 15:52 (ссылка)
1940 г., марта 21, Москва. № 1057/б
Сов. секретно
Народному комиссару путей сообщения Союза ССР
товарищу Кагановичу Л.М.

Для выполнения срочного оперативного задания необходимо вывезти в 10-ти дневный срок:
а) из тюрем НКВД УССР за пределы УССР.................. — 8000 заключенных;
б) из западных в центральные области УССР.................. — 3000 заключенных;
в) из западных областей БССР в гор. Минск.................. — 3000 [заключенных].
Для этой цели НКВД СССР просит Вашего распоряжения — предоставить по заявкам НКВД УССР и БССР оборудованные вагоны под людские перевозки со следующих дорог:
I. Одесской — 65 ваг[онов] назначением на ст. Рыбинск Ярославской ж.д.
Южной — 130 ваг[онов] назначением на ст. Потьма
Ленинской ж.д. — 65 ваг[онов] и назначением на ст. Владивосток — 65 ваг[онов]
Юго-Западная — 50 " назначением на ст. Карабас Омской ж.д.
Сталинской — 100 " назначением на ст. Мундыбаш Томской ж.д.
Южно-Донецкой — 40 " назначением на ст. Рыбинск Ярославской ж.д.
II. Ковельской ж.д. — 30 " назначением в центральные области УССР
Львовской " — 60 "
III. Брест-Литовской ж.д. — 100 " назначением в гор. Минск
Белостокской — 23 "
Западной — 32 "
О Вашем распоряжении прошу уведомить Наркомвнудел Союза ССР .
Народный комиссар внутренних дел Союза ССР
(Л. Берия)
ЦА ФСБ РФ. Ф. 3. Оп. 7. Пор. 14. Лл. 93-94. Копия. «Органы...». С.167.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]papka_karlo@lj
2010-07-29 08:32 (ссылка)
Кстати, если поглядеть на некоторых шахматистов, то это тоже не показатель здравого мышления

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]forgotten_uncle@lj
2010-07-29 08:36 (ссылка)
Ну, тут согласен :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yuridmitrievich@lj
2010-07-29 14:57 (ссылка)
Запись с конференци д-ра Геббельса от 17 апреля 1943 г.
...В начале непосредственно конференции министр подчеркивает, что катынское дело приняло такой размах, которого он сначала не ожидал. Если бы мы теперь продолжали работать исключительно умело и точно, придерживались принципов, которые определены здесь на конференции, если бы мы далее позаботились о том, чтобы никто не выходил вон из ряда, то можно было бы надеяться, что нам удастся катынским делом внести довольно большой раскол во фронт противника...
Международный Красный Крест, приглашенный не только нами, но и поляками, не может более уклоняться от этого приглашения, иначе мы обрушимся на Красный Крест. Мы должны принять его очень вежливо, без всякой пропагандистской тенденции. Мы скажем: «Нам нужна правда!» Немецкие офицеры, которые возьмут на себя руководство, должны быть исключительно политически подготовленными и опытными людьми, которые могут действовать ловко и уверенно. Такими же должны быть и журналисты, которые будут при этом присутствовать. Министр, между прочим, считает целесообразным, чтобы присутствовал кто-то из круга министерской конференции, чтобы в случае возможного нежелательного для нас оборота дела можно было соответствующим образом вмешаться. Некоторые наши люди должны быть там раньше, чтобы во время прибытия Красного Креста все было подготовлено и чтобы при раскопках не натолкнулись бы на вещи, которые не соответствуют нашей линии. Целесообразно было бы избрать одного человека от нас и одного от ОКБ, которые уже теперь подготовили бы в Катыни своего рода поминутную программу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]forgotten_uncle@lj
2010-07-29 17:37 (ссылка)
"Некоторые наши люди должны быть там раньше, чтобы во время прибытия Красного Креста все было подготовлено и чтобы при раскопках не натолкнулись бы на вещи, которые не соответствуют нашей линии."

Неужели к этому надо ещё что-то добавлять?

(Ответить) (Уровень выше)

Куда польских офицеров вывозились из Львова?
[info]yuridmitrievich@lj
2010-07-29 15:49 (ссылка)
«И вдруг, 29 февраля 1940 года, мне принесли одежду и отвели в тюремную канцелярию. Мне отдали также мой чемоданчик, а когда я спросил про часы и деньги, ответили:
— Вам перешлют.
Ясно, куда-то повезут.
Нас поодиночке вталкивают в закрытые машины. Под конвоем энкаведешников мы едем на вокзал. Пешком, с трудом пробираясь по путям и насыпям, наконец, доходим до поезда, где меня загоняют в специальный вагон, так называемую «столыпинку». Это вагон-тюрьма. Камеры большей частью одиночные, без окон, с зарешеченными дверями, чтобы стоящий в коридоре охранник мог следить за каждым моим движением. Раз в день меня водят в туалет. Воды для мытья нет. Проходя по коридору, я соображаю, что нас везут на восток по направлению к Киеву. Рядом, в общей камере, слышны голоса женщин, говорят по-польски. Потом направление движения изменяется, и через десять дней мы у цели.
Снова каждого по отдельности вталкивают в машину (так называемый «черный ворон»). Автомобиль без окон, только маленькая электрическая лампочка. Каждый сидит в крохотной каморке, тесной настолько, что нельзя пошевелиться. Куда едем, не знаю. Лишь доносятся отзвуки многолюдной улицы. Мне кажется, это Москва.
Генерал Андерс. Воспоминания Без последней главы

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yuridmitrievich@lj
2010-07-29 15:56 (ссылка)
1940 г., июня 13, Москва. — Распоряжение П.К. Сопруненко и И.Б. Маклярского А.Г. Бережкову о проведении расследования в связи с отправкой корреспонденции польских военнопленных
№ 25/5583
Сов. секретно
Начальнику Старобельского лагеря НКВД
капитану госбезопасности
тов. Бережкову
Лично
По линии «ПК» перехвачено 20 открытых документов, отправленных из лагеря в июне месяце с.г., в то время, как всякая переписка военнопленных была запрещена еще 16 марта 1940 г.
Кроме того, на всех документах адрес отправления кем-то зачеркнут.
Предлагаем немедленно произвести тщательное расследование для установления, кто сдал эти документы на почту и кто зачеркнул адрес.
Результаты расследования донесите, вернув одновременно настоящее письмо и документы
Приложение: 20 документов.
Нач[альник] Управления НКВД СССР
по делам о военнопленных
капитан госбезопасности
П.Сопруненко
Нач[альник] 2-го отдела Управления
лейтенант госбезопасности
Маклярский
РГВА. Ф. 1/п. Оп. 4в.Д. 1. Л.196. Подлинник. На бланке УПВ.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2010-08-30 15:56 (ссылка)
Да какие ниточки - с каким таким внешним миром???
Добить большевиков летом(43) и вся недолга - главное чтоб союзники не полезли - чтоб их поссорить и этот повод подойдет.
А а потом в Великом Рейхе пусть тянут за "ниточки" - ага
Ну а если сейчас прямо(43) каким-то чудом что всплывет? Англоамериканская общественность станет "еще меньше" верить Геббельсу? Какой ужас!:)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -