labas: в фарш

в фарш
Известная книга "История России. ХХ век: 1894-1939" под ред А.Б.Зубова сообщает нам на стр.966:
Братские могилы после ежовщины остались под каждым городом [перечисление]. У многих погибших и вовсе нет могил. В Краснодаре в здании НКВД стояла мясорубка, которая молола трупы расстрелянных и спускала их в канализацию. При немецкой оккупации ее показывали иностранным журналистам.

Еще больше, чем цитата, меня удивили комментарии к ней уважаемого

russia_xx@lj:
Один из наших авторов по поводу мясорубки написал следующее: "факт краснодарской мясорубки был широко известен по немецкую сторону фронта, и из газет, и из антисоветских выставок. Мне тогда было 13-14 лет и я это четко помню".
По крайней мере, этот факт использовался немецкой пропагандой. В какой степени можно ей верить - вопрос. Мы на этом не настаиваем.

В тексте книги, заметим, ничего про "мы не настаиваем" нет. Что касается меткого наблюдения об использовании факта немецкой пропагандой, могу только подтвердить его. Издававшаяся в Берлине газета "Заря", 15.10.44, стр.3

Впрочем, о любви борцов со сталинизмом к сильным и незаезженным аргументам я уже писал. Мне интересно другое, когда борцы поймут, наконец, что такая творческая метода ведет ровно к противоположным результатам (фотография

sumlenny@lj)

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

	Re: порубили их топорами zhenyok@lj 2010-12-05 12:34 (ссылка)
	речь про "быстрой, нехлопотной и бесследной ликвидации трупов" в индустриальных масштабах (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: порубили их топорами

man_with_dogs@lj
2010-12-05 12:55 (ссылка)

"Индустриализация по-сталински" могла быть и с применением ручного труда.
Например, приговорённый падал внезапно и просто на пол (без маясорубки), может быть утыканный лезвиями. Его куски убирает чекист (может быть разрубая крупные части) в тару, которую потом вывозят для захоронения, а кровь сливают по канализации в Кубань.

Могло быть даже без лезвий в полу - приговорённый просто расшибался, а его ещё тёплого рубили чекисты топорами и шашками на части.

Так что мои ссылки на "порубили их топорами" - они актуальны для такого варианта.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: порубили их топорами labas@lj 2010-12-05 13:23 (ссылка)
	> может быть утыканный лезвиями Скорее всего так и было. Кстати, этот сюжетный ход был потом использован в фильме "Индиана Джонс". (Ответить) (Уровень выше)

Re: порубили их топорами

zhenyok@lj
2010-12-05 14:30 (ссылка)

могло быть много чего (хотя большинство предложенных вариантов, боюсь, навеяно скорее "принцем персии" и для массового применения неэффективно, но я не специалист в этой области, слава Богу)
но речь-то совсем про другое

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: порубили их топорами

man_with_dogs@lj
2010-12-05 17:03 (ссылка)

Я просто в ответе вам исследую возможности того искажения, которое происходит в описаниях по сравнению с реальностью, и тем более в понимании описаний по сравнению с тем, что вкладывали описывающие. Нынешнее сознание привычно к предмету домашнего обихода "мясорубке", и потому рисует картины "гигантской мясорубки" опираясь на этот образ. Но вы можете сказать точно, что для людей 1940х было мясорубкой? Например, "самолётом" сто лет назад называли плуг. А вот чем была "мясорубка", насколько устойчивым был её образ? Не могли ли назвать так любое устройство (даже просто натыканные лезвия), которое рубит упавшее в него мясо - "мясорубкой"? Ну а технические подробности (к которым столько претензий сейчас) просто выдумать за незнанием реальности?

Смысл моих слов в том, что технические подробности могут оказаться минимально относящимися к тому, что было (т.к. люди к ним относились некритично), в отличии от самого факта, что что-то было (а тут уже они могли лично что-то видеть, тот же проваливающийся пол с чем-то непонятным внутри).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: порубили их топорами

zhenyok@lj
2010-12-05 17:15 (ссылка)

насколько мне помнится, мясорубки такого типа еще до войны были вполне распространены

но тут-то речь не про отрывочные воспоминания непонятно кого, а про якобы свидетельства очевидцев-экскурсантов в спокойной обстановке

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -