Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Игорь Петров ([info]labas)
@ 2011-01-06 14:27:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
рюрик reloaded
Продолжаю серию публикаций "Пили бы баварское. Коллаборационисты пишут турецкому султану Альфреду Розенбергу" (ранее были напечатаны письма Д.П.Кончаловского и Б.А.Филистинского/В.А.Блюма):

Оперативный штаб рейхсляйтера Розенберга, Рига, 11 октября 1943 г.
ГРГ Остланд, аналитический отдел
Чего ждало перед войной русское население?
Автор: проф. Матвей Мачинский, физик, известный русский ученый, в данный момент переводчик в Гатчинска[ом районе?]
Переводчик: Е.Княсевский.

Предварительное замечание.

Автор - бывший профессор петербургского университета, его область исследования - физика. В своем письме в оперштаб, которое также направлено руководству, он выразил немедленное желание работать на рейх в этой области и тем самым внести вклад в борьбу с большевизмом. Он считает, что его нынешнюю работу может выполнять любой, кто владеет немецким и русским языком. Мысли, изложенные здесь, не так редки теперь на занятых нами территориях. Автор, однако, не может понять, что немецкому рейху приходится не только заниматься восстановлением завоеванных русских земель, но и борьбой не на жизнь, а на смерть, с англосаксонскими державами. Хотя психологически понятно, что он ставит во главу угла русские ожидания и разочарования, он несправедливо игнорирует трудности немецкого положения. С другой стороны, он бесспорно переоценивает русскую прослойку, которая была бы способна заниматься восстановлением вместо немцев. Вне всякого сомнения, он не прав и утверждая, что большевизм не установил никакого порядка, порядок, пусть и враждебный нам, несомненно был. Работа кажется мне типичной для выражения взглядов широких кругов антибольшевистской русской интеллигенции на оккупированных территориях.
Шпеер, оберайнзацфюрер


Конфиденциально.

Чего ждало перед войной русское население?
"Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами"
Русская летопись. Призвание варягов.

Приведенный выше эпиграф хорошо известен из русской истории. Этими словами описывает русский летописец Нестор призыв варяжскому князю Рюрику и его братьям править в Новгороде. Как известно, с этого полулегендарного события и начинается российская история. И эти слова как рефрен проходят через всю историю России. Их использовал граф Алексей Толстой в своем известном полушутливом-полусерьезном стихотворении о русской истории.

Но не углубляясь в исторические и историко-литературные материи, надо подчеркнуть, что через всю русскую историю проходит стремление к порядку, к созидательной правовой и упорядоченной жизни, хотя назначенные судьбой властители никогда не баловали русский народ порядком и законностью.

Но большего беззакония, большего беспорядка, чем во времена большевизма, в русской истории вряд ли можно найти. И поэтому в последние предвоенные годы требование и стремление к порядку достигло наивысшей точки.

С другой стороны, русский народ, как простые люди, так и интеллигенция, под воздействием различных событий, привык к тому. что немецкий народ является не только носителем культуры (культура существовала и в России - о чем знают не все немцы - причем высокая и особая), но и главным образом носителем порядка.

И как в легендарные времена, когда русский народ в отчаянной неспособности самому установить желаемые порядок и законность, был вынужден призвать иноземных представителей германских племен, варягов, чтобы они правили и повелевали Русью, так в предвоенные годы и среди простых , и среди образованных людей, которые были измучены и утомлены большевистским неумением и нежеланием установить порядок, росли и крепли вера и надежда, что при помощи Западной Европы и, в первую очередь, Германии, большевики могут быть повержены, и в Россию могут вернуться порядок, законность и нормальная жизнь.

И поэтому в начале войны большая часть русского населения видела в немцах не врагов, а желанных будущих князей, властителей русского государства. Шовинизма или патриотизма, требующего безусловный государственный суверенитет, ни у русского народа, ни среди интеллигенции не было. Поэтому немцам сдавались такие огромные массы военных и гражданского населения.

Но сейчас, два года спустя, они ощущают огромное разочарование. Я не хочу здесь писать, преднамеренно или нет (и я не могу брать на себя ответственность установить причины этому), но немцы не дали России и русским совершенно никакого порядка. Ниже разочарование будет показано на примерах.

Но сперва общее замечание. В издаваемых немцами и предназначенных для русских газетах мы много читаем про так называемый "Новый Порядок", который принесли с собой немцы. Это выражение окончательно всё запутывает.

Речь о новом порядке может идти лишь тогда, когда наличествовал старый. Но дело в том, что при большевиках не существовало вообще никакого порядка. И это не преувеличение. Но об этом уже много написано, Поэтому я не вижу смысла еще раз возвращаться к этой теме. В России было необходимо ввести не какой-то новый порядок, а просто порядок - порядок и законность - о которых русские всегда мечтали и стремление к которым при большевиках достигло максимума. Пусть налицо тяжелые условия войны, пусть налицо даже жесткость правителей, но это должна быть жесткость законов, строгих и трудновыполнимых, а не жесткость произвола и бессмысленного беспорядка - вот что перед войной занимало мысли всех русских. Никто не ждал от немцев мягкости и сентиментальности, но я повторю еще раз, все ждали реорганизации русских земель. И вот что произошло:

1. За два года немцы не издали никаких законов. Суд и адвокатура влачат жалкое и комичное существование. Неизвестно, что гражданин вправе делать, а что нет. Неизвестно, за что его могут наказать, а где он может ожидать снисхождения. Случайные несистематические, продиктованные военными условиями распоряжения ведомств не являются законами. В таких условиях можно жить два месяца, но не два года. Следует
1) применять большевистские законы или, если они плохи, улучшать их
2) или обновить и улучшить законы царского времени
3) или издать новые законы

Лучше плохие законы, чем вообще никаких. Если у немцев во время войны не хватает сил, чтобы заняться этим, пусть они поручат это русским. Большое число образованных русских эти два года занималось неквалифицированным трудом, они превосходно могли бы под немецким руководством создать законы и порядок.

2. За два года немцы не восстановили хозяйственную сферу даже до невозможно низкого уровня большевистского времени. Опять-таки: если во время войны недостает собственных сил, надо широко привлекать русские кадры. Так как такого не происходит, русские считают, что немцы не могут или не хотят восстановить порядок в хозяйственной сфере.

Показательно, к примеру, что снабжение населения на освобожденных российских территориях, причем на плодородной и богатой земле, значительно хуже, чем где-нибудь в Европе, хуже даже, чем в Эстонии, у которой нет и десятой доли российских ресурсов. Поэтому русские думают, что немцы не могут или не хотят. Отсюда разочарование.

3. Теперь рассмотрим вопросы культуры и образования. К примеру, до войны в оккупированной ныне части Ленинградской области было пять высших учебных заведений. Сейчас нет ни одного. Было множество техникумов и школ. Не издается и десятой доли книг, газет и журналов. И снова: если у немцев не хватает сил или времени на это, почему к этой деятельности не допускаются русские? Похоже, немцы не могут или не хотят вводить в России порядок и в этой области. Снова разочарование.

О театре, кино и пропаганде я и вовсе не хочу говорить. Немецкая пропаганда по сравнению с советской просто слаба. Нельзя сравнивать человека, которого пичкают лошадиными дозами с человеком, получающим нормальные. В масштабах, в которых пропаганда ведется сегодня, она не производит вообще никакого впечатления. В отличие от пропаганды с другой стороны.

Подведу итог: русские не ждали нового порядка, они ждали просто порядка как такового, так как большевистского порядка не существовало. Они ожидали законности, порядка в хозяйственной сфере и порядка в области культуры и образования. На сегодняшний момент их нет.

Я подчеркиваю еще раз, что мне известны существующие трудности. Большинство, однако, ориентируется не на трудности, а на факты. Чтобы завоевать симпатии населения, в этих трех направлениях должно непременно что-то произойти. Причем нечто такое, что станет противоположностью прошлого. Не следует забывать, что
1) плохие большевистские законы лучше, чем никакие
2) плохой порядок в хозяйственной сфере лучше, чем беспорядок
3) то же самое в области культуры и образования. Пять пусть и плохих высших учебных заведений лучше, чем ни одного, то же верно для школ, книг, газет и пр.

В заключение я прошу принять во внимание, что автор этих строк не имеет намерения хвалить большевиков, напротив, он ненавидит их глубоко и убежденно. Автор надеется, что еще не все потеряно, что соответствующие мероприятия помогут восстановить надежды русского народа и имевшиеся перед войной большие симпатии.

И если автору будет позволено содействовать в этом направлении, он со всеми своими силами и способностями полностью и всецело в Вашем распоряжении.



Матвей Владимирович Мачинский родился в 1907 г. Учился в ленинградском университете, посещал знаменитый семинар Френкеля (на известной фотографии слева направо М.Э. Гуревич, Л.Д. Ландау, Л.В. Розенкевич, А.Н. Арсеньева, Я.И. Френкель, Г.А. Гамов, М.В. Мачинский, Д.Д. Иваненко, Г.А. Мандель). Опубликовал несколько работ по теории реактивного движения ("Научные проблемы реактивного движе­ния", "Проблема двигателей прямой реакции", "О горизонтальном полете ракетоплана" и пр.), возглавлял в середине 30-х ленинградское общества изучения реактивного движения. Из книги Голованова о Королеве:

Особенно кипятился Королев, когда слушал доклад М.В. Мачинского, председателя Ленинградского общества изучения реактивного движения. Мачинский говорил вроде бы и справедливые слова, горькие, но справедливые: "...с развитием реактивного движения связан целый ряд чисто научных вопросов, либо лишь наполовину решенных, либо даже почти и не начатых изучением..."
В перерыве в фойе маленькими роями кружились спорщики.
- Вот вы утверждаете, что техника реактивного движения находится в состоянии детском, — наседал Королев на своих оппонентов. - Вы критикуете, и часто справедливо критикуете Оберта, Эсно-Пельтри, Годдарда. Но они дело делают, проектируют, строят, пускают. И мы думаем не отстать от них. Кто же, по-вашему, должен реактивную технику переводить из детского в юношеское состояние, как не мы с вами?
- Для этого нужны наука, приборы, стенды, - перебивал Мачинский. - А все хотят сразу летать, простите, к звездам...
- Цандер мечтал о полете к Марсу, но это не помешало ему решить очень много неотложных практических задач...
- Вот, вот, именно марсианские корабли! Да неужели вам, Сергей Павлович, не ясно, что весь оптимизм этих популярных статеек дутый? Вы же серьезный человек! Я утверждаю, что все разговоры о том, будто завтра мы улетим не только в стратосферу, но и еще дальше, по меньшей мере преждевременны. У нас случайные полеты и случайные достижения...
- Надо сделать их системой...
- Но для этого надо подождать решения, хотя бы частичного, целого ряда научных и технических задач, которые известны вам не хуже, чем мне...
- Да поймите же наконец, - закипятился Королев, - что никогда не наступит такого дня, когда мы решим, пусть даже частично, все научно-технические проблемы и скажем себе: "Ну, теперь давайте строить стратоплан!" Этого никогда не будет! Нельзя установить все наивыгоднейшие диаграммы скоростей, оптимальные внешние формы, наилучшую геометрию дюз и камер. Да невозможно это сделать! Над этими проблемами внуки наши еще мучиться будут! Теория и практика должны двигаться вперед вместе. И отлично, если теория опередит практику, осветит ей путь, избавит от блужданий в тупиках, но возможно, что теория и не поспеет, будет догонять, объяснять, а не предсказывать. Так бывало в истории науки...


Параллельно, однако, Мачинский в сравнительно юном возрасте уже возглавляет кафедру в Ленинградском горном институте, публикует работы по геофизике: теории бурения, теории дробления горных пород взрывом и пр. В 1940-м он уже доктор наук и профессор, его приглашают возглавить кафедру теорфизики во вновь образованном Карело-Финском университете. После войны Мачинский оказывается в Париже, где продолжает заниматься геофизикой.

Ему посвящено несколько строк в вышедшей в 1971 г. книге "Зарубежная Россия: история и культурно-просветительная работа русского зарубежья за полвека, 1920-1970" :
Особо надо отметить труды профессора Матвея Владимировича Мачинского, который является одновременно и физиком, и математиком, и философом. Он родился в Оренбурге в 1907 году и работает в Статистическом институте Парижского университета. Его имя связано с открытым им «законом высот», носящим название «Закон Мачинского» и с теорией орогенеза. Отметим из его математических работ «Новые типы полиедров и политопов» и «Теорию антиномий». Всего им опубликовано свыше 200 научных исследований. Согласно с его законом были определены высоты антарктического континента. Он опубликовал также ряд статей, связанных с новым и оригинальным истолкованием философских и математических проблем. М. В. Мачинский член нескольких академий.

М.В.Мачинский умер в 1981 г. Посмертно вышла книга "Matthias Matschinski: 1907 - 1981; oeuvres variées".


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: На Вашу бабушку есть др. бабушки
[info]loki_trikster@lj
2011-01-07 13:32 (ссылка)
например, мои. Прадед был первым кулаком, после революции добровольно сдал все имущество и стал председателем колхоза. Коммунистом при этом не был. Под репрессии не попадал. Возможно, сдал по хитрости, не от души, кто знает. Но по старой власти не страдал точно, очень был зол за первую мировую, которая его почти разорила и на которой оставил ногу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: На Вашу бабушку есть др. бабушки
[info]stierliz@lj
2011-01-07 19:02 (ссылка)
Не страдал точно. Если бы вы представляли степень изменений в худшую сторону - то оценили бы его терпение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: На Вашу бабушку есть др. бабушки
[info]loki_trikster@lj
2011-01-07 21:38 (ссылка)
У него был бизнес - выращивал лошадей. Сколько их было теперь сказать трудно, разные цифры называли, где-то около 40. К 19 году осталось 4, остальных мобилизовали в царскую армию. Дали денег, но купить на них он ничего не смог, пропали. А когда в селе на 500 человек осталось всего 20 лошадей, в основном старых или хромых, то он понял, что если будет своих сдавать внаем за зерно, то долго не проживет. Поэтому, раз все равно они стали общими, то нет смысла кочевряжиться. Лучше быть живым и уважаемым на селе, своим, чем кидать пальцы, погибнуть самому и семью погубить. Так что в итоге из войны и революции он вышел, расплатившись всего лишь деньгами, а это имхо отличный результат для тех лет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: На Вашу бабушку есть др. бабушки
[info]stierliz@lj
2011-01-08 16:46 (ссылка)
А я призывал погибнуть самому и семью погубить? Вы с кем спорите и о чём?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: На Вашу бабушку есть др. бабушки
[info]loki_trikster@lj
2011-01-08 18:03 (ссылка)
Я не спорю, я показываю ,как состоятельный человек смог вписаться в советскую власть и не чувствовать себя обделенным. А вы говорите ,что все должны были жалеть о прошлом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: На Вашу бабушку есть др. бабушки
[info]stierliz@lj
2011-01-09 05:08 (ссылка)
Или вам надо работать над пониманием или мне с донесением в печатной форме своих мыслей. Не пиал я о том, что все должны были испытывать сожаление и ненавидеть Советскую власть. Писал я о том, что многие её не переносили и с тоской вспоминали о дореволюционной жизни. Это несколько другое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

хто че писал
[info]kamen_jahr@lj
2011-01-09 05:11 (ссылка)
"Писал я о том, что многие её не переносили и с тоской вспоминали о дореволюционной жизни. Это несколько другое."
Вот токма обобщать не надо. Ага. Вам же про др. бабушек написали, но Вы не раздуплились до сих пор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: хто че писал
[info]stierliz@lj
2011-01-09 05:32 (ссылка)
Про вред обобщений - с этого я и начал. Написав о том, что не все радовались приходу Советской власти. Ничего о том, что это касалось всех - я не писал. Просто сообщил также, что историческая статистика показывает, что жизнь в РИ была тяжёлой, но не катастрофической. И что последующие события нанесли жизни и доходам населения гораздо больший урон.
Про раздупление - вы хамите оттого, что хам или оттого, что по другому не умеете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Про раздупление
[info]kamen_jahr@lj
2011-01-09 09:25 (ссылка)
"Про вред обобщений - с этого я и начал. "
Хде? Вот сообщение про вашу бабушку с ЭТИ
http://labas.livejournal.com/879673.html?thread=15076153#t15076153

Далее, вам пишут про сказки про "светлое прошлое" а Вы именно Вы, обобщаете опыт Вашей бабушки на всех, обозначая не иначе как "пропаганду содеповскую ".

"...Про раздупление.."
слово как слово- разговорное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Про раздупление
[info]stierliz@lj
2011-01-09 10:49 (ссылка)
Так рассказы про ужос-ужос-ужос и есть пропаганда совдеповская. Были проблемы как и во всех европейских странах. Советский режим принёс горя и смертей столько, что никакие ужосы царизма и рядом не лежали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Тапки уже хохочут
[info]kamen_jahr@lj
2011-01-09 14:44 (ссылка)
"Так рассказы про ужос-ужос-ужос и есть пропаганда совдеповская. Были проблемы как и во всех европейских странах. "
Тапки уже хохочут - особенно про "...и во всех европейских странах.." порадовало:-) И это при том, что в основном в др. европейских странах не было крепостного права в юридич. форме уж лет 200, в то время как в РИ оно было с всеми вытекающими.

"...Советский режим принёс горя и смертей столько, что никакие ужосы царизма и рядом не лежали..."
О - снова поперла гнилая белодельская пропаганда - батенько, продажа крепостных крестьян за борзых щенков, запрет обучения, голодные бунты крестьян с соотв. вытекающими на протяжении царизма , который был в РИ несколько столетий , дыбы, виселицы и прочие изобретения, - все это далеко похуже . Да и вообще - физкульт-привет от периода времени Ивана Грознохо, который тут в Германии например переводится как Иван дер Шреклихе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Тапки уже хохочут
[info]stierliz@lj
2011-01-09 15:17 (ссылка)
То есть, революция произошла в 1859 году? Или вы пропустили полвека в своих исторических рассуждениях?
Насчёт 200-летней форы Европы вынужден вас разочаровать - максимум сто лет у отдельных стран и лет двадцать-тридцать например в некоторых частях Австро-Венгрии, а например в Боснии и Герцеговине полностью оно было отменено аж в 1918. Про гнилую белодельскую пропаганду - то, что вы малограмотный - я понял сразу, так вы ещё и красный? Поздравляю Германию с таким подарком. О истории России вы не знаете ничего кроме пары неточных, а то и лживых мифов. Но видимо вам так нравится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Хвалю, википедию вы прочли
[info]kamen_jahr@lj
2011-01-09 15:37 (ссылка)
"То есть, революция произошла в 1859 году?"
Нет конечно: 1917
"..Или вы пропустили полвека в своих исторических рассуждениях?.."

Да нет же нет - пропустил не я, а Вы - Вы же написали "царизм", не конкретизируя период. Пришлось мне Вам напомнить , как долго царизм то был в РИ.

"..Насчёт 200-летней форы Европы вынужден вас разочаровать -..."
Хвалю, википедию вы прочли - только обратите внимание на мою формулировку "И это при том, что в основном в др. европейских странах не было крепостного права в юридич. форме уж лет 200" Ключевая фраза здесь "... в юридич. форме..". Это важно: ибо после того, как юридическая форма как крепостное право перестала существовать элементы крепостничества имели место быть - но если рассматривать этот период времени, то к 1861 году необходимо прибавить еще около 49 - 53 лет.

"...Про гнилую белодельскую пропаганду - то, что вы малограмотный - я понял сразу, так вы ещё и красный? .."

Я не голубой - и это главное:-)) RGB значение у меня не такое, как Вам представляется.

"О истории России вы не знаете ничего кроме пары неточных, а то и лживых мифов. Но видимо вам так нравится."
Не хватало, что бы белодельцы мне оценки выставляли:-))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хвалю, википедию вы прочли
[info]stierliz@lj
2011-01-09 16:41 (ссылка)
"Я не голубой - и это главное" - вот оно что.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: На Вашу бабушку есть др. бабушки
[info]loki_trikster@lj
2011-01-09 10:04 (ссылка)
Тут вопрос что называть дореволюционной, 1913г. или 1918. От этого и разница в грусти. Кто-то считал, что все испортили коммунисты, а кто-то - что царь. И последних было больше. Вся гражданская война - война не за достаток, а за социальную справедливость (оставляя за скобками что из этого вышло, я про мотив).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: На Вашу бабушку есть др. бабушки
[info]stierliz@lj
2011-01-09 11:05 (ссылка)
"Тут вопрос что называть дореволюционной, 1913г. или 1918." - посмеялся. 1918 - это до революции какой?
"Кто-то считал, что все испортили коммунисты, а кто-то - что царь. И последних было больше." - Вы меня извините, но нельзя ли чем-то обосновать ваши слова? А то мне как-то встречались всё больше доказательства обратного.
"Вся гражданская война - война не за достаток, а за социальную справедливость (оставляя за скобками что из этого вышло, я про мотив)." - неправда. Большевики смогли лозунгами(впоследствии оказавшимися враньём)о земле повести за собой крестьянство. Это вопрос именно о достатке. Социальная справедливость это что? Посмотрите происхождение красного и белого генералитета - дворян на стороне красных чуть ли не больше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: На Вашу бабушку есть др. бабушки
[info]loki_trikster@lj
2011-01-09 12:42 (ссылка)
1918 - год, когда пришла власть советов. В чем вопрос-то? Когда пришли коммунисты, урожайный и сытый 1913 было уже не вернуть в любом случае.
Если вам встречались доказательства обратного, то белых было бы больше и они бы победили. А их было меньше.
И, кстати, землю крестьянам отдали. И они больше не платили за нее аренду. Правда, стали отбирать хлеб, но это уже совсем другая история. Мы же не моральный облик коммунистов обсуждаем. Когда шла гражданская война, даже самые старые коммунисты вообще не представляли как будет выглядеть это новое государство.
Что такое социальная справедливость? Ну вот если у меня квартира в Москве лишняя, а у вас ее нет, то я буду ее всю жизнь сдавать и ничего не делать, а вы будете всю жизнь работать чтобы ее снимать. И в итоге к пенсии у вас все равно не будет квартиры, а у меня будет две. Вот таких ситуевин в РИ было море. И в отношениях помещик-крестьянин, и рабочий-хозяин и солдат-офицер. Вот против этого и воевали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: На Вашу бабушку есть др. бабушки
[info]stierliz@lj
2011-01-09 13:08 (ссылка)
Ваши познания в вопросе оставляют желать много лучшего. Вы не знаете ничего и находитесь во власти мифов. Прекращаю разговор ввиду его бессмысленности. Образованием вашим я заниматься не планировал.
Вот ЖЖ историка С.Волкова, специалиста по истории некторых сторон дореволюционной жизни http://salery.livejournal.com/ Очень рекомендую.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: На Вашу бабушку есть др. бабушки
[info]loki_trikster@lj
2011-01-09 14:08 (ссылка)
Понятно, аргументы кончились. Я не фанат альтернативной истории. Если вам хочется верить, что было светлое прошлое, пришла группа невменяемых радикалов и захватила власть, можете верить. Сейчас на любую веру можно найти историка с жж.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: На Вашу бабушку есть др. бабушки
[info]stierliz@lj
2011-01-09 14:34 (ссылка)
Хотите думайте так, хотя просто задолбался вам их приводить.
В предложенную вами схему не верю и нигде об этом не писал. Всё было значительно сложнее. Естественно.
Однако понимать, что гильотина не лучшее лекарство от головной боли это мне не мешает.
Историк с ЖЖ это специалист по истории элит. В Википедии есть. Там и список работ его приводится. Но вы и так всё знаете - вам незачем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: На Вашу бабушку есть др. бабушки
[info]loki_trikster@lj
2011-01-09 14:53 (ссылка)
Я как раз заглянул на его сайт и в жж. Историк он, возможно, неплохой, тексты читабельны. Но вот жж - тихий ужас. Даже не верится, что это один и тот же человек.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: На Вашу бабушку есть др. бабушки
[info]stierliz@lj
2011-01-09 15:30 (ссылка)
А что не так в ЖЖ? Что человек не скрывает своих взглядов и они именно таковы? В Австралии почти вся русская община (первой и второй волн) думает также. Думаю, что и в других странах также. Это и есть быть русским.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: На Вашу бабушку есть др. бабушки
[info]loki_trikster@lj
2011-01-09 15:57 (ссылка)
Я в Австралии не был, не знаю как там думают люди. В его книгах (я смотрел об офицерстве) все без эмоций и опирается на (я надеюсь) исторические документы без домысливания как бы это должно было быть.
В жж же сплошные эмоции, которые историку противопоказаны. Попытка выдачи личной точки зрения за общеизвестный факт, причем неубедительная. Честно говоря, мне о нем разговаривать не интересно, так что давайте закруглимся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: На Вашу бабушку есть др. бабушки
[info]stierliz@lj
2011-01-09 16:47 (ссылка)
Но ЖЖ для того и заводят, чтобы эмоции выплёскивать. То, что он вам покажется неинтересным - я знал. Хотя он спокойно отвечает на любые вопросы и никогда не выдаёт личную точку зрения за факты. Просто я уже видел, как люди со взглядами, близкими вашим, реагируют на него. Ещё бы - ему по ушам не проедешь. Пока.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: На Вашу бабушку есть др. бабушки
[info]loki_trikster@lj
2011-01-09 18:08 (ссылка)
Понимаете, когда взрослый и как бы умный человек заявляет я-империалист (коммунист, демократ, фанат Спартака) и т.д., это уже о многом говорит. Какие тут вопросы задавать, зачем?
Есть факты, а есть их интерпретация. Интерпретация - это не так интересно, потому что у каждого своя система ценностей.
Мы спорили по поводу факта. Большинство или меньшинство населения Советской России тосковало по старой власти и не принимало коммунистов в глубине души? Заблуждение подобное вашему было и у Адольфа Гитлера. Ему тоже казалось, что СССР - колосс на глиняных ногах и все население повернет против коммунистов с радостью. А вышло несколько иначе. Можно сколько угодно рассуждать почему так, но это - исторический факт.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -