Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Игорь Петров ([info]labas)
@ 2011-04-08 13:37:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
об одной известной фотографии
Не утихают споры о том, настоящая это фотография или подделка. В качестве доказательства поддельности недавно услышал довольно экстравагантный аргумент: "Советских солдат вообще запрещалось официально называть русскими или солдатами". Отсылка тут идет к указанию управления прессы рейха от 06.10.41: "Не следует более говорить о советских или советско-русских солдатах, а максимум о "советоармейцах" или прямо о большевиках, бестиях и зверях".
Даже если закрыть глаза на то, что указание это от 06.10.41, да и, если судить по немецким книгам 42-43 г.г., выполнялось оно не строго, никакого отношения к повседневному фронтовому словоупотреблению оно не имеет. Метонимия "der Russe" встречается в немецких военных документах и солдатских письмах не менее часто, чем метонимия "немец" в наших:
"Schon mehrfach hat der Russe versucht, unser Dorf anzugreifen"/ "А через неделю немец прорвался в город"

Гораздо более популярна версия, что фотография является фотомонтажем или даже изготовлена в фотошопе. Тут интересно посмотреть, когда она впервые была опубликована. Ответ находится благодаря сайту pobeda-info.ru: 19 марта 1942 г. в газете "Красная звезда", стр.3.



О ней в своих воспоминаниях пишет и редактор "Красной Звезды" Ортенберг. По сопроводительному тексту (автором которого, не исключено, является Эренбург) фотографию "нашли в бумажнике убитого немца".
"Бумажник убитого немца", Ортенберг и "Красная Звезда", памятуя о параллельной истории, не повышают, а скорее понижают доверие к источнику. С другой стороны, качественно подделать фотографию в 1942-м было значительно сложнее, чем сочинить текст фальшивой памятки. К тому же здесь пропагандистский посыл не столь прямолинейный. К примеру, крупные планы повешенных мирных жителей, опубликованные в номере "Красной Звезды" от 25.03.42, производят прямое, оглушительное воздействие. Здесь же бойцу надо сопоставить первую фотографию со второй, да еще с переводом, данным ниже. Да и текст, с пропагандистской точки зрения, содержит кроме самого высказывания немало необязательного материала – заголовок с датой и две подписи.

Я попытался выяснить, существовал ли в действительности капитан и командир роты Керстен.
В списке офицеров на 03.01.1939 нашлось даже два подходящих.
Старший лейтенант Ханс Керстен из 75 артиллерийского полка, как сообщает нам книга "Geschichte der 3. Panzer-Division" при взятии Рогачева (3.07.41) уже был капитаном, майором стал в сентябре 1942-го. 75 артиллерийский в начале октября 1941-го наступал на Брянск. В интернете фотография часто сопровождается подписями, что она сделана в Брянске (невозможно, он был взят лишь 6.10) или в Брянской области.
Более того, Керстен командовал шестой... вот только не ротой (Kompanie), а батареей (Batterie) – у артиллеристов свои названия.

Капитан Густав Керстен (06.08.1895-03.10.1944) из восьмого пехотного полка получил звание майора 01.01.42. В 1939 г. он командовал не 6, а 12 ротой, кадрового расписания на 1941 г. мне найти не удалось. В сентябре 1941-го полк был переведен на московское направление, участвовал во взятии Боровска и осаде Наро-Фоминска. И Наро-Фоминск, и Боровск были вскоре отбиты, вероятность найти трофейные документы в данном случае кажется мне выше.
Разумеется, мог быть и третий капитан Керстен, в офицерском списке 1939 г. не фигурировавший.

Резюмируя: обсуждаемая фотография совершенно точно не является поздней фальшивкой. Что она является подлинной со стопроцентной гарантией утверждать по имеющимся данным нельзя. Если использовать бритву Оккама, то скорее да, чем нет.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]allin777@lj
2011-04-08 10:26 (ссылка)
В этом тексте нет слов "убей фашиста" или "убей нациста"- там слова "убей немца".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2011-04-08 14:21 (ссылка)
http://berkovich-zametki.com/2005/Zametki/Nomer2/Panchenko1.htm

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eta_ta@lj
2011-04-08 18:32 (ссылка)
отличная статья. Спасибо за линк!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]p_chuchundrin@lj
2011-04-09 03:28 (ссылка)
Все немцы, доступные советскому человеку для убиения в момент написания этого призыва, были военные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jmyshanya@lj
2011-04-09 09:09 (ссылка)
у подводников и диверсантов были и мирные немцы в достатке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]p_chuchundrin@lj
2011-04-09 12:10 (ссылка)
Шутить изволите? В 42-м? Где они бы их взяли?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ganana@lj
2011-04-09 08:00 (ссылка)
Послушайте, уважаемый... Текст Эренбурга 1942 года. Какого "немца" мы могли убить на нашей земле в том году? Какого мирного немца?! Надо быть совершенным отморозком, чтобы не понять, что Эренбург имеет в виду немца, одетого в военную форму, - фашисткого зверя, творящего страшные преступления против нашего народа. Надо быть или дураком, или негодяем, чтобы не понять этого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]allin777@lj
2011-04-09 08:19 (ссылка)
А, так дело касается исключительно 1942 года? Вот оно как! )

"...отныне слово "немец" самое страшное проклятье..."

То есть речь идёт просто о немецких солдатах на территории СССР в 1942 году?

Можно просто процитировать газету "Правда" от апреля 1945 года с мнением о Эренбурге:

"...Понятно отсюда, почему ошибочна точка зрения т. Эренбурга, который изображает в своих статьях население Германии как некое единое целое.

Тов. Эренбург пишет в своих статьях, что Германии нет, есть лишь "колоссальная шайка". Если признать точку зрения т. Эренбурга правильной, то следует считать, что все население Германии должно разделить судьбу гитлеровской клики..."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2011-04-09 08:22 (ссылка)
Справедливости ради: текст Александрова не имеет никакого отношения к статье "Убей".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ganana@lj
2011-04-09 08:41 (ссылка)
***Можно просто процитировать газету "Правда" от апреля 1945 года с мнением о Эренбурге:***

Вы можете сколько угодно цитировать газет "с мнением о Эрненбурге", можете сколько угодно к этому добавлять "своих мнениёй", но факт остаётся фактом:

слова Эренбурга о немцах сказаны в 1942 году! Какого "немца" мы могли убить на нашей земле в том году? Какого мирного немца?! Надо быть совершенным отморозком, чтобы не понять, что Эренбург имеет в виду немца, одетого в военную форму, - фашисткого зверя, творящего страшные преступления против нашего народа. Надо быть или дураком, или негодяем, чтобы не понять этого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]allin777@lj
2011-04-09 08:48 (ссылка)
Вам смысл фразы "...отныне слово "немец" самое страшное проклятье..." понятен?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Клоуну :-)
[info]kamen_jahr@lj
2011-04-11 10:59 (ссылка)
Клоуну (http://kamen-jahr.livejournal.com/tag/jj%3A_%3Aallin777) [info]allin777@lj :-):
Не вырывай, клоун, фразы из контекста:-) Да, там есть слово немец, но прочтение заметки полностью НЕ позволяет сделать вывод, что речь шла о немцах - гражданских.

Кроме того, клоун, обрати внимание на ДАТУ, когда писалась заметка Эринбурга: в данное время немцев-гражданских в основном - не было. Речь в заметке об убийстве немца военного.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -