Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Игорь Петров ([info]labas)
@ 2011-08-19 21:45:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
aktivpropaganda-41
Немецкие листовки 1941 года, в том числе одна из версий печально знаменитой "морда просит кирпича".
А также про то, что немецкие солдаты уважают постановления международного права.





















(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]loki_trikster@lj
2011-08-20 05:55 (ссылка)
Средне сделано. Очень большой акцент на жидах, понятно, что в Германии о них только и разговоров, а советскому человеку ухо режет. И, конечно, немцы явно перегнули палку с комиссарами и вообще антикоммунизмом, но это уж такой мэйнстрим тогда был.
Правильно, по-моему, было бы писать так: ты защищаешь Родину только если переходишь к немцам. И там аргументы какие-нибудь.

И эти мелочи, я не понимаю, как составители листовок могли не замечать такие косяки (единственное объяснение, что они все из старых эмигрантов):
1. Орфографические ошибки. Для СССР в печатном слове просто нонсенс (как "кров" в первой листовке). А это очень влияет на восприятие.
2. Непривычная ругань, опять-таки несовместимая с печатным словом. Все это вызывает недоверие с первых прочитанных слов.
3. И, главное, постоянно взаимоисключающие посылки, либо уж ты несчастный и хочешь пищи и безопасности, либо ты восстал против Сталина, но не все вместе.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]stierliz@lj
2011-08-20 06:05 (ссылка)
"а советскому человеку ухо режет." - они переоценивали, а вы недооцениваете. Причём сильно.
Про орфографические ошибки - такие листовки были рассчитаны на людей малограмотных (коих в Красной армии было большинство)естественно - оттого это не имеет значения.
И вообще - главная проблема не в плохих листовках - а в том, что немцы оказались банально не готовы к тому количеству пленных, которое у них оказалось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]loki_trikster@lj
2011-08-20 06:18 (ссылка)
Ну если акцент на жидах, то подразумевается, что все бойцы маются от того, что комиссар - еврей, страшно ему не доверяют и считают, что он их гонит на гибель. Вряд ли такая точка зрения была массовой. Тем более, что далеко не все комиссары были евреями.
Значение имеет доверие, которое вызывается листовкой. И грубое нарушение привычной для советского человека стилистики этому не способствовало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stierliz@lj
2011-08-20 07:16 (ссылка)
Да всё это ерунда - оказалось, что и без листовок сдаюцца только так. Толпами.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]labas@lj
2011-08-20 07:21 (ссылка)
> главная проблема не в плохих листовках - а в том, что немцы оказались банально не готовы к тому количеству пленных, которое у них оказалось.

"Оказались не готовы" не вполне точная формулировка. Не особенно и готовились. При плане блицкрига странно ожидать малого количества пленных. Просто приоритет этого вопроса был изначально крайне низким.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stierliz@lj
2011-08-20 08:26 (ссылка)
Я где-то всё таки встречал жалобы немецких офицеров именно на не готовность к такому количеству. Типа мол не орднунг это. Уж не знаю как они блицкриг себе представляли - может думали, что армия типа рассыпется и разбежится. Ну а приоритет действительно был низким - гуманизьм то химерой был объявлен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yuridmitrievich@lj
2011-08-20 15:16 (ссылка)
Это они оправдывались от обвинений в большой смертности пленных.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stierliz@lj
2011-08-21 05:28 (ссылка)
Ну оправдания имели в основе всё таки факты. Готовы не были и особенно не готовились.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

*вообще-то*
[info]dima_dragon@lj
2011-08-21 16:34 (ссылка)
Как-то странно тогда эти "оправдания" звучат.
"Мы были неготовы, но вообще-то мы и не готовились". Или то или другое-вместе это какая-то шизофрения выходит....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: *вообще-то*
[info]stierliz@lj
2011-08-22 14:35 (ссылка)
О неготовности жаловались рядовые офицеры - а особо не готовилось высшее руководство.
Обычная государственная шизофрения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: *вообще-то*
[info]djkmomega@lj
2011-08-26 18:01 (ссылка)
К поражению обычно не готовятся. Ведь затягивание войны для Германии означало поражение. План немецкий был прост - разбить ссср до зимы, пленных распустить по домам (как украинцев распускали в 41ом). Для немцев гибель полутора миллионов пленных была крайне невыгодна - ведь погибли отличные рабочие руки, которых остро не хватало впоследствии.
Затягивание войны, кстати, также привело к массовому уничтожению евреев. Главным опасением Гитлера в затяжной войне была нехватка продовольствия - именно эта причина привела к ее поражению в первой мировой войне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: *вообще-то*
[info]labas@lj
2011-08-26 18:18 (ссылка)
> Для немцев гибель полутора миллионов пленных была крайне невыгодна - ведь погибли отличные рабочие руки, которых остро не хватало впоследствии.
> Затягивание войны, кстати, также привело к массовому уничтожению евреев.

Вы написали ерунду. Думаю, Вам надо для начала почитать серьезную литературу по теме, и только потом писать комментарии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: *вообще-то*
[info]djkmomega@lj
2011-08-29 05:19 (ссылка)
Ну, в духе жж ответ. Выберу время, найду ссылку насчет пленных в ВИЖ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: *вообще-то*
[info]labas@lj
2011-08-29 05:30 (ссылка)
Насчет пленных я бы рекомендовал для начала "Они нам не товарищи" Штрайта, русский вариант есть в сети.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: *вообще-то*
[info]djkmomega@lj
2011-08-29 05:42 (ссылка)
ВИЖ, 9, 1991 год. стр 34. доклад д-ра Мансфельда, генерального уполномоченного по использованию рабочей силы по общему
вопросу об использовании рабочей силы, Время: 19 II 1942. Место: Государственная экономическая палата.
... Современные трудности в вопросе использования рабочей силы не возникли бы, если бы своевременно решились на использование русских военнопленных в больших масштабах. 3,9 млн русских находились в нашем распоряжении; в настоящее время их осталось всего 1,1 млн. Только в ноябре 1941 - январе 1942 года умерло 500 тыс русских. Вряд ли представится возможным увеличить количество занятых теперь русских военнопленных (400 тыс). Если снизится цифра заболеваний тифом, то появится, вероятно, взоможность привлечь в
хозяйство еще 100-150 тыс русских.
...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: *вообще-то*
[info]labas@lj
2011-08-29 05:49 (ссылка)
> Время: 19 II 1942.

Ключевой вопрос в дате.
Естественно, в 42-м говорилось не то, что в 41-м.
Там уж можно не только Мансфельда, а самого Розенберга цитировать.

Почитайте Штрайта, толковая книжка.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: *вообще-то*
[info]djkmomega@lj
2011-08-29 05:49 (ссылка)
(ВИЖ, 11, 1991. стр. 41.) 17.12.1941. Канцелярия партии "Снабжение русских военнопленных"
Увеличение числа военнопленных за время похода на Восток вызвало у населения беспокойство о том, что это поставит под вопрос питание населения. Военные власти позаботились заранее о том, чтобы большевистские военнопленные, прибывающие в Германию для использвания их на работах, получали такое снабжение, которое бы воспрепятствовало бы убиванию (так в оригинале) рабочих и не причинило бы ущерба здоровью народа вследствие возникновения эпидемий. Питание проводится в основном с этой точки зрения,
так что не следует опасаться сколько-нибудь значительного ухудшения питания нашего германоского народа. Открытое обсуждение вопроса относительно питания военнопленных устно или в печати исключается, учитывая возможность вражеской агитации. На основании этого просим позаботиться о соответственном разъяснении населению посредством устной пропаганды.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: *вообще-то*
[info]labas@lj
2011-08-29 05:51 (ссылка)
А вот тут чуть более ранние цитаты.
http://warhistory.livejournal.com/776148.html

(Ответить) (Уровень выше)

Re: *вообще-то*
[info]djkmomega@lj
2011-08-29 05:56 (ссылка)
Шпеер Альберт Воспоминания
...
За непритязательным ужином в заднем буфете Рейхсканцелярии, отделанном в баварском стиле, я случайно услышал от Зеппа Дитриха, что Гитлер собирается отдать приказ не брать впредь пленных. Во время наступательных боев войск СС местного значения было установлено, что советские войска расправляются с пленными. Импульсивно Гитлер возвестил о тысячекратном кровавом возмездии.

Я был озадачен и встревожен тем, как мы умеем себе вредить. Ведь Гитлер сам рассчитывал на сотни тысяч пленных, мы уже долгие месяцы пытались хоть как-нибудь заткнуть не менее крупные, чем на фронте, дыры в людских резервах на производстве. Поэтому уже при ближайшей встрече с Гитлером я выразил свои сомнения относительно такого приказа. Переубедить его на этот раз оказалось не трудно, он сам как бы с облегчением отменил свое указание, отданное СС. В тот же день, 8 июля 1943 г., он приказал Кейтелю заготовить директиву о том, что все пленные передаются в распоряжение военной промышленности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: *вообще-то*
[info]labas@lj
2011-08-29 06:12 (ссылка)
Еще раз: обратите внимание на даты.
Если бы это говорил не Шпеер, а Тодт, история была бы иной.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: *вообще-то*
[info]djkmomega@lj
2011-08-29 06:10 (ссылка)
Ну и чтобы закрыть дискуссию. Я прочитал очень много мемуарной литературы. Это мое хобби. Гальдера, Гудериана, Манштейна, Жукова, Василевского, Рокоссовского, Москаленко, десятки других. В основном все это есть на militera.lib.ru. Особенно интересен Гальдер. Книга Жукова тоже крайне интересна, если еще и между строк ее читать.
Конечно, немцы безжалостно уничтожали советских военнопленных. И это, в массе, не было организованным истреблением. Просто если людей не кормить, они сначала превращаются в животных, а потом умирают. Немцы несут ответственность именно за бесчеловечное отношение к пленным. Это факт. Причина этому - колоссальное количество пленных и провал плана Барбаросса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: *вообще-то*
[info]labas@lj
2011-08-29 06:23 (ссылка)
> Ну и чтобы закрыть дискуссию. Я прочитал очень много мемуарной литературы. Это мое хобби.

Мемуарная литература это одно, историческое исследование проблемы - это другое. Поэтому я и рекомендую исследование Штрайта.

> Конечно, немцы безжалостно уничтожали советских военнопленных. И это, в массе, не было организованным истреблением. Просто если людей не кормить, они сначала превращаются в животных, а потом умирают. Немцы несут ответственность именно за бесчеловечное отношение к пленным.

Если сравнивать с истреблением евреев, то, конечно, истребление пленных не было настолько организованным.
Тем не менее корни его лежат не столько в провале Барбароссы, сколько в изначальной нацистской концепции войны на истребление.
"Они нам не товарищи", вынесенное в заголовок книги Штрайта - это цитат из Гитлера, который еще до начала войны объяснял, что коммунист - не товарищ до боя и не товарищ после него. От позиции солдатского братства в этой войне нужно отказаться. Все это подогревалось идеологически рассказами про "дикие азиатские орды". И именно это стало одним из главных факторов трагедии советских военнопленных.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: *вообще-то*
[info]djkmomega@lj
2011-08-29 06:52 (ссылка)
Ну ладно, подогрею градус. Вы сами пишете - коммунист враг немцу, а уничтожены были миллионы деревенских мужиков, которые к коммунизму отношения не имели. Ваше рассмотрение проблемы происходит вне контекста войны в целом. Для Германии нападение на СССР было лишь частью глобальной задачи - разгрома Британской империи. Даже Гальдер (обязательное чтение для всех!) писал в июне, что ожесточенное сопротивление советов вызвано, вероятно, нажимом Англии! Лишь позже, в конце лета, разгром СССР стал из вспомогательной задачи превращаться в основную. Это произошло, когда под Смоленском произошла задержка на месяц, поломавшая Барбароссу.
Хоть немцы и не загадывали на перспективу, но их план в основе был - разгромить СССР как государство, но сохранить его промышленность и хозяйство. Вариант Франции или Чехословакии - пусть все работает. А потом разбить Англию и уж тогда думать о колонизации Востока. Для этого пленные должны были отправиться к своим станкам и тракторам, чтобы работать на рейх. Когда началась осень, планы стали ломаться, было не до военнопленных. Нечем было снабжать армию - машины ломались, не на чем было даже завезти зимнюю одежду войскам.
А вообще я не понимаю, о чем спор. Об отношении к советским пленным или о причине их _массовой_ гибели?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: *вообще-то*
[info]labas@lj
2011-08-29 07:05 (ссылка)
> Вы сами пишете - коммунист враг немцу, а уничтожены были миллионы деревенских мужиков, которые к коммунизму отношения не имели.

Деревенский мужик, проведший 25 лет под коммунистами, по изначальной нацистской концепции считался отравленным ядом иудокоммунизма. Т.е. коммунист в данном случае это собирательный образ для "советского солдата" вообще.

> Хоть немцы и не загадывали на перспективу, но их план в основе был - разгромить СССР как государство, но сохранить его промышленность и хозяйство.

Нет, Вы плохо осведомлены о немецких планах. Речь шла об "Entindustrialisierung und Entstädterung". Крупные промышленные центры равно как и крупные предприятия, на которых работали бы местные кадры, служили бы с точки зрения Гитлера рассадником антинемецких и пробольшевистских настроений.
Именно поэтому - планы по уничтожению Москвы и Ленинграда, а также ограничение на образование на оккупированных территориях.

> А вообще я не понимаю, о чем спор. Об отношении к советским пленным или о причине их _массовой_ гибели?

Это связанные вопросы, Вам не кажется?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: *вообще-то*
[info]djkmomega@lj
2011-08-29 08:16 (ссылка)
Планы бывают разные. Был долгосрочный план. А фактически получилось так, что немцы на захваченных территориях заводов не разрушали, а старались их использовать, колхозы не распускали.
>> А вообще я не понимаю, о чем спор. Об отношении к советским пленным или о причине их _массовой_ гибели?
> Это связанные вопросы, Вам не кажется?
Одно дело расстрелять 100 пленных, а другое - гибель миллиона. Смерть большинства пленных произошла от истощения и болезней, им вызванных. Причина этого - плохое снабжение, вызванное перегруженностью транспорта в результате напряженных боевых действий, плохих транспортных путей и погодных условий.

Вот, к примеру, Гальдер пишет "14 ноября 1941 года, 146-й день войны.
Молодечно. Русский тифозный лагерь военнопленных. 20 000 человек обречены на смерть. В других лагерях, расположенных в окрестностях, хотя там сыпного тифа и нет, большое количество пленных ежедневно умирает от голода. Лагеря производят жуткое впечатление. Однако какие-либо меры помощи в настоящее время невозможны.
Остановка в Ошмянах. Встреча с эшелоном кавалерийской дивизии. У войск очень утомленный вид.
Во второй половине дня доклады (в поезде):
Генерал Вагнер (генерал-квартирмейстер) —о намеченной кампании по обмолоту хлеба, а также о пополнении автопарков и снабжении запасными частями. Организационные последствия нехватки автомашин (дивизии имеют только колонны на конной тяге, автоколонны сосредоточены в армиях). О пополнении автоколонн большой грузоподъемности.
...
В Вильнюсе с докладом явился полевой комендант подполковник Ценпфенниг. Малоутешительные картины корыстолюбия в гражданской администрации. Литовцы малопригодны для выполнения административных задач. В Каунасе для доклада явился оберфельдкомендант полковник Юст. Он подтвердил неутешительную картину своекорыстия и эгоизма в гражданской администрации и среди рабочих по отношению к вооруженным силам. Тяжелое положение пленных. В лагерях для военнопленных свирепствует сыпной тиф. Отмечается большая недисциплинированность закупочных команд (ВВС), которые прибывают из Восточной Пруссии."

Дальше, 16 ноября Гальдер проводит совещание по проблемам кризиса в снабжении. И это начальник Генштаба ОКХ, а не кто-нибудь! И так в записях за весь ноябрь постоянно - снабжение, снабжение, снабжение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: *вообще-то*
[info]labas@lj
2011-08-29 08:59 (ссылка)
> Смерть большинства пленных произошла от истощения и болезней, им вызванных. Причина этого - плохое снабжение, вызванное перегруженностью транспорта в результате напряженных боевых действий, плохих транспортных путей и погодных условий.

Читайте Штрайта.

4. «Умысел или необходимость?»

Подводя итоги в конце этой главы, следует попытаться ответить на вопрос - была ли массовая смертность советских пленных в 1941-1942 гг. желательна для немецкого руководства, и если да, то в какой степени.

То, что массовую смертность нельзя объяснить только нуждой, то есть объективной невозможностью прокормить пленных, прекрасно видно уже из описания касавшегося их снабжения планирования и хода событий после 22 июня 1941 г. Это станет ещё более ясно, если сравнить меры, касавшиеся советских пленных, с теми, которые принимались во время «нормальной войны» (Нольте).


И так далее.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: *вообще-то*
[info]djkmomega@lj
2011-08-29 06:59 (ссылка)
Или вот так. Известно, что из примерно ста тысяч немцев, захваченных РККА по Сталинградом, вернулось после войны в Германию около 5 тысяч. Что стало причиной этого - бесчеловечность Сталинского режима? Были объективные факторы. Так и огромная смертность наших пленных. Конечно, много пленных было убито нацистами осознанно. Но основная масса погибших - результат трагического стечения обстоятельств.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: *вообще-то*
[info]labas@lj
2011-08-29 07:08 (ссылка)
> Что стало причиной этого - бесчеловечность Сталинского режима?

Там существенный фактор был в том, что многие из них уже были взяты в плен в полумертвом состоянии. Чего нельзя сказать о большинстве советских пленных.
Бесчеловечность режима, впрочем, тоже имела место.

> Но основная масса погибших - результат трагического стечения обстоятельств.

В очередной раз смиренно рекомендую прочесть книгу Штрайта и лишь затем продолжать дискуссию.

(Ответить) (Уровень выше)

Неготовность?
[info]onkel_hans@lj
2011-08-24 13:28 (ссылка)
Неготовность к приему "эксклюзивного" количества пленных потому, что
1) Такого не бывало в мировой истории
2) К войне с СССР вообще не готовились. Barbarossa была поспешная импровизация. И так чуть было не опоздали упредить удар Сталина.

P.S.
А почему у Вас в никнейме ортографическая ошибка? (отсутствует буква T)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Неготовность?
[info]labas@lj
2011-08-24 13:40 (ссылка)
> К войне с СССР вообще не готовились.

Я не люблю троллей, поэтому, пожалуйста, лучше заниматься этим не у меня в журнале.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Неготовность?
[info]onkel_hans@lj
2011-08-24 15:51 (ссылка)
С чего Вы это взяли?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Неготовность?
[info]stierliz@lj
2011-08-29 07:05 (ссылка)
Ошибка потому, что с правильным написанием ник был уже занят в 2004 году.
По поводу же остального - то пункт 2 кажется мне смешным, уж извините.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Нисколько не смешно.
[info]onkel_hans@lj
2011-08-29 10:11 (ссылка)
Гитлер к войне с СССР именно не готовился. Барбаросса - поспешная импровизация. Сталин - готовился. Задолго до Барбароссы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нисколько не смешно.
[info]labas@lj
2011-08-29 10:14 (ссылка)
Первое предупреждение за троллинг.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Простите, не понял.
[info]onkel_hans@lj
2011-08-29 10:24 (ссылка)
Причем тут троллинг?

Это мое мнение. И мение многих, изучающих историю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Простите, не понял.
[info]labas@lj
2011-08-29 10:35 (ссылка)
К сожалению, Ваше мнение основано либо на Вашей безграмотности, либо на Вашей доверчивости.
В Германии изданы сотни книг на эту тему, она изучена досконально.
Из последних рекомендую
Rolf-Dieter Müller: Der Feind steht im Osten. Hitlers geheime Pläne für einen Krieg gegen die Sowjetunion.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Простите, не понял.
[info]onkel_hans@lj
2011-08-29 11:21 (ссылка)
Мнения могут быть разными.
По ним можно спорить, можно не спорить.
В СССР тоже было и продолжает издаваться много книг. И все "досконально" изучено.

Но зачем обзываться троллингом? Я об этом спросил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Простите, не понял.
[info]labas@lj
2011-08-29 11:32 (ссылка)
Мнения могут быть разными, факты нет.
Если Вы, интересуясь историей ВМВ, с этими фактами не знакомы или знакомы в чьем-то неудачном пересказе, то излагать свое мнение по этому вопросу кажется мне преждеврменным - отсюда подозрение в троллинге.

Почитайте литературу - не суггестивное фуфло типа Суворова и присных, а серьезную научно-историческую литературу, которой, повторю, в Германии издано большое количество и убедитесь, что рассказы про то, что "Гитлер не готовился к войне" не имеют ничего общего с действительностью.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]onkel_hans@lj
2011-08-29 12:00 (ссылка)
Вы настоящий ленинец. Ярлыками бросаетесь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2011-08-29 12:11 (ссылка)
Это не ярлыки, а плоды ума холодных наблюдений и сердца горестных замет.
Жаль, что предложение почитать серьезную литературу Вы игнорировали.

До "ленинца" я уже был и "сталинистом", и "либералом", и "демократом" - все обычно зависит от позиции наблюдателя.

На этом разговор полагаю законченным. Дальнейшие попытки агитировать за Суворова у меня в комментариях будут однозначно расцениваться как троллинг.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]onkel_hans@lj
2011-08-29 12:19 (ссылка)
Ну уж! Вы ни в коей мере не либерал. Будьте спокойны.

Вы фальсификатор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2011-08-29 12:20 (ссылка)
Все понятно.
Идите с богом, я сегодня не подаю.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Нисколько не смешно.
[info]stierliz@lj
2011-08-29 11:30 (ссылка)
Резун и те, кто его курит, вредны для моего психического здоровья.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Это мнение патентованого фальсификатора истории!
[info]onkel_hans@lj
2011-08-29 11:57 (ссылка)
Это мнение патентованого фальсификатора истории!

Напишите еще, что капитан Резун - предатель.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это мнение патентованого фальсификатора истории!
[info]stierliz@lj
2011-08-29 13:57 (ссылка)
Што вы! Как можно-с! Я сам не люблю, но другим употреблять вещества не мешаю.
так шта на здоровье!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maina_woopka@lj
2011-08-20 15:39 (ссылка)
Я, честно сказать, особого количества орфографических ошибок не заметил. В смысле, по действовавшим в те годы нормам действительно писали "итти", "предявитель", "недорозумение" etc. По большей части это, правда, дореволюционные нормы, из чего можно заключить, что к составлению листовок привлекались эмигрантские кадры.

Пунктуация вот глаз режет в некоторых местах. Но, думаю, и она вполне вписывается в существующие тогда нормы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]loki_trikster@lj
2011-08-20 15:48 (ссылка)
Я не знаю почему, но Сталин был просто помешан на грамотности. Все читали Правду, вот тот стиль, орфографию и пунктуацию и надо было использовать. Тут же вопрос доверия. Запятых половины нет.
Из реальных приколов. Мой дедушка имел врожденную грамотность, возможно, это спасло ему жизнь. Все время в армии он сидел в штабе и писал документы от руки. Он один был такой на весь полк. И хотя у него был разряд по лыжам и значок "стрелок-пулеметчик", командир считал такое его использование самым правильным )).

(Ответить) (Уровень выше)

*кхм-кхм*
[info]dima_dragon@lj
2011-08-21 16:45 (ссылка)
У вас как-то середина на половину выходит.
"Итти-"да, у Даля есть.
"Предявитель"-даже у Даля (до революции) такого не. Есть нормальное, привычное нам написание "предъявлять" http://slovardalja.net/word.php?wordid=32467
"Недорозумение"-у Дала вообще отсутствует.
Так что, похоже, у "привлекавшихся кадров" проблемы с орфографиев все же были....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вы не в курсе?
[info]onkel_hans@lj
2011-08-24 13:32 (ссылка)
Твердый знак был исключен советской властью из русского алфавита как контр-революционная буква. А апострофов могло нехватать в наборном ящике.

Проблем с русской ортографией много у кого!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

*кхм-кхм*
[info]dima_dragon@lj
2011-08-26 08:29 (ссылка)
Я спрашивал не у вас.
Хотя сасибо за "как контрреволюционную букву"(С).
Смех-вещь полезная для здоровья. Спасибо за заботу о моем здоровье.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: *кхм-кхм*
(Анонимно)
2011-08-26 10:30 (ссылка)
А хамить зачем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

*кхм-кхм*
[info]dima_dragon@lj
2011-08-27 19:00 (ссылка)
Я? Вам? А вы, собственно, кто?

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -