Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет lartis ([info]lartis)
@ 2009-03-03 16:41:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Не переваривается
Геннадий Прашкевич пишет мне: "Я был потрясен, узнав, что на РОСКОНЕ Антону Молчанову за его великолепную книгу ничего не дали…"
Действительно, книга Анта Скаландиса "Братья Стругацкие" на "Росконе" никак не была отмечена. Я-то этим потрясён не был. Вполне ожидаемо. Большинство голосовавших за премии её, конечно, и не читали. А кому-то она не по нутру, не вписывается в привычную картину мира, не близка эстетически и идеологически. Что тут поделаешь... О своём отношении к труду Скаландиса я уже писал, возвращаться не буду.

Но вот Андрей Балабуха меня всё-таки удивил. Цитирую (см. его интервью Василию Владимирскому):
Отрадно, что в последние годы стали появляться книги, посвященные фантастике. Правда, чаще не столько самому жанру, сколько творчеству тех или иных писателей. О братьях Стругацких, о супругах Дяченко… Да и моя книга о Михаиле Ахманове в том же ряду. Но, грешным делом, я не могу представить себе человека, который без несварения мозгов осилит том, вышедший из-под пера Анта Скаландиса. Иное дело — книги Всеволода Ревича, Кира Булычева, Геннадия Прашкевича. И не потому, что они — писатели моего поколения. Просто это живые книги, и даже если с автором хочется поспорить или поругаться, читаешь-то все равно с интересом и удовольствием.

Книгу Скаландиса можно не принимать, с автором можно не соглашаться, но называть это эмоциональное, безусловно очень субъективное и в чём-то, наверное, предвзятое (в любви к братьям Стругацким, конечно) исследование "неживой книгой"?! Какой разный у нас мозговой сок...


(Добавить комментарий)


[info]_schreibikus_@lj
2009-03-03 10:49 (ссылка)
Я голосовал за нее на "Росконе".
И читал я ее буквально запоем, не хуже самого расфантического романа!
Да, были моменты, которые воспринимались не на "ура", кое-что показалось спорным. Но уж чтобы остаться равнодушным, чтобы назвать эту книгу "неживой"!..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lartis@lj
2009-03-03 12:33 (ссылка)
Вот и молодец!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_schreibikus_@lj
2009-03-03 13:05 (ссылка)
А то! :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chert999@lj
2009-03-03 10:51 (ссылка)
да просто даже фантасты очень плохо воспринимают нестандарт. потому что литературоведческая или биографическая книга, по общему мнению, должна быть скушной и наукообразной, это ожидание в мозгах намертво засело. вот и реакция...

а Антон намеренно сделал книгу вопреки этим традициям. теперь пожинает плоды.

ну, еще и ревность, наверное, имеет место быть. почему это он, а не я? я бы лучше сделал! вот!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lartis@lj
2009-03-03 11:13 (ссылка)
Когда Анта обвиняют в несоответствии биографическим и прочим канонам, я это понимаю.
Но у Балабухи-то другие претензии.
Я понял так, что он считает книгу Скаландиса "мёртвой" и скучной, читающейся без интереса и удовольствия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]urus_hay@lj
2009-03-03 11:16 (ссылка)
Ну, действительно ведь очень скучная книга.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lartis@lj
2009-03-03 11:48 (ссылка)
А мне не было скучно читать эту книжку.

Знаешь, когда мне, например, стало невыносимо скучно? На просмотре "Параграфа" на "Росконе". Я просто ушёл из зала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]urus_hay@lj
2009-03-03 11:54 (ссылка)
Ага. А мне было скучно и то, и другое. И в обоих случаях примерно по одной причине

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lartis@lj
2009-03-03 11:57 (ссылка)
Рад, что по второму вопросу разногласий у нас нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]burkin@lj
2009-03-03 15:11 (ссылка)
А мне так не показалось. Хотя, как заметил Ларионов, спорить хочется. Мне там практически со всем спорить хочется, но я читал с огромным интересом и поставил ее в номинации на 1 первое место.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lartis@lj
2009-03-03 15:23 (ссылка)
Мне кажется, здесь примерно та же история, что и с твоей "Королевой белых слоников". Мне (и, кстати, Стругацкому) твоя вещь очень по душе пришлась. А кто-то её категорически не принял. Я не о реальных героях, которые могли обидеться, я о людях посторонних - читателях.

Вот, писал когда-то:
"Яйцо Юлия Буркина":
http://lartis.livejournal.com/104537.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]urus_hay@lj
2009-03-03 11:15 (ссылка)
Хм. Оказывается, если коллега что-то сделал плохо и ты об этом говоришь - то только из зависти? Не знал

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chert999@lj
2009-03-03 11:28 (ссылка)
это ты считаешь, что плохо. а я вот считаю наоборот. но это наши личные мнения, которые высказывать никто не мешает. другое дело, что я наблюдаю (например, в ЖЖ и в прессе), как активно и целенаправленно формируется мнение против этой книги, и имею право подумать о мотивах этого настроения. кроме того, я хорошо помню кулуары Странника и как там в жюри формировалось мнение, за кого голосуем и против кого дружим. было это, увы, почему Странник постепенно и растерял свой авторитет. на мой взгляд, нечто подобное сейчас происходит и с премией Роскона (хотя на Росконе, справедливости ради, я никогда не был).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lartis@lj
2009-03-03 11:53 (ссылка)
Справедливости ради, надо сказать, что на "Росконе" - коллективное голосование участников по огромному библиографическому списку. Со "Странником" просто нельзя сравнивать. К тому же, в последние годы организаторы "Странника" открыто признали коренное изменение подходов к формированию премиальных списков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chert999@lj
2009-03-03 12:08 (ссылка)
в последние годы, то есть уже лет 10 как, я к Страннику никакого отношения не имею. и, если честно, уже не очень-то и интересуюсь, в том числе и кухней...

а что до Роскона, то я не о официальных механизмах премий здесь говорил, а о подспудных течениях, влияющих на премиальные расклады.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zurkeshe@lj
2009-03-03 11:30 (ссылка)
Володя, я Вам так возражу. В пользу книги Скаландиса можно было бы сказать что-нибудь хорошее, кабы следом за нею не вышел очередной том "Неизвестных Стругацких", открывший стадию "Письма и дневники". И после этого стало очевидно, насколько Скаландис ниже, скучнее и бесполезнее материала, за который взялся и который туповато и без затей изложен в "НС". И самое обидное, что это осознанный выбор Скаландиса - быть ниже, скучнее и бесполезнее.
Он всё без малого загубил.
И не его заслуга, а укор ему, что "Людены" таки выпустили "НС".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lartis@lj
2009-03-03 11:45 (ссылка)
Не было мне скучно читать эту книгу!
Не было!

Вот и Черткову она нравится, и Прашкевичу. И ещё многим. Разный у нас мозговой сок. И, кстати, невооружённым глазом заметно, что книжка больше нравится либералам. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gleb_gusakov@lj
2009-03-03 11:53 (ссылка)
*книжка больше нравится либералам.*
Та да. Однако я поддержу предыдущего оратора - на фоне НС книга Антона сильно проигрывает...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]urus_hay@lj
2009-03-03 11:56 (ссылка)
Ты хочешь сказать, что либералы менее взыскательны?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lartis@lj
2009-03-03 12:01 (ссылка)
Книжка написана либералом и заточена под либералов.
Даже не то чтобы специально заточена, а таковой получилась у автора как бы сама собой.
И БНС у нас - либерал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zurkeshe@lj
2009-03-03 12:06 (ссылка)
Период "После смерти мужа она вообще не хотела жить, вплоть до того, что готова была выброситься с балкона. А ведь как-никак девятый этаж!", обнаруженный мною в книге Скаландиса, характеризует автора не столько как либерала, сколько как унылого и при этом взбалмошного графомана.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lartis@lj
2009-03-03 12:26 (ссылка)
Даже обезьяны иногда падают с дерева.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zurkeshe@lj
2009-03-03 13:03 (ссылка)
На самом деле все, что хотел, я сказал вот здесь: http://zurkeshe.livejournal.com/124929.html

Но деревьев у Скаландиса, увы, на каждой странице по рощице.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lartis@lj
2009-03-03 14:58 (ссылка)
За деревьями леса не видать...

http://lartis.livejournal.com/558491.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gleb_gusakov@lj
2009-03-03 12:08 (ссылка)
Ну и зачем биографическому исследованию политический окрас?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lartis@lj
2009-03-03 12:27 (ссылка)
Политический окрас обязательно нужен.
Серый цвет уже достал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gleb_gusakov@lj
2009-03-03 12:35 (ссылка)
Некоторые вещи должны оставаться серыми. Иначе серый сменяется коричневым (разных оттенков). Мы этого здесь, в Малой Руси, дерьма уже накушались...
Впрочем, это уже отвлечённый разговор на иные темы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lartis@lj
2009-03-03 12:39 (ссылка)
В большой России дерьма тоже хватает.
А сколько его впереди...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alan_kubatiev@lj
2009-03-03 12:09 (ссылка)
Чехов писал про Стасова, что он пьянеет даже от помоев.
Может книжка Антона нравиться, не спорю. Но ОНА ПЛОХО НАПИСАНА и ещё хуже СОБРАНА. Кроме того, на мой взгляд, она просто не нужна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lartis@lj
2009-03-03 12:19 (ссылка)
Хорошо, что не от тебя зависело, издавать её или нет.

А большие буквы, Алан, это что?
Ты кричишь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alan_kubatiev@lj
2009-03-03 15:39 (ссылка)
Отчеканиваю мнение. Но могу сказать, что издавать ее я бы не запретил - пускай бы иные смотрели и казнились. Или учились.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alan_kubatiev@lj
2009-03-03 15:51 (ссылка)
Кстати, пожалуй, вот это, от zurkeshe - самая точная и справедливая оценка:
>И после этого стало очевидно, насколько Скаландис ниже, скучнее и бесполезнее материала, за который взялся и который туповато и без затей изложен в "НС". И самое обидное, что это осознанный выбор Скаландиса - быть ниже, скучнее и бесполезнее.
Он всё без малого загубил.

К этом я просто мог бы добавить деталей -но стоит ли...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lartis@lj
2009-03-03 16:17 (ссылка)
Да что он такое загубил-то?
Это всего лишь твоё мнение.


Книга - замечательная. А это - всего лишь моё мнение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alan_kubatiev@lj
2009-03-03 17:44 (ссылка)
Замечателен факт появления такой книги, но качество - увы. Оно против материала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lartis@lj
2009-03-04 06:49 (ссылка)
всё загубил, всё пропало, гипс снимают, клиент уезжает...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alan_kubatiev@lj
2009-03-04 11:49 (ссылка)
Ну что уж ты, право, ну успокойся, вообрази, что я тебя глажу по головке... Работал он долго и усердно, и честно, только есть такое жуткое определение - "попытка с негодными средствами". Это она и была.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lartis@lj
2009-03-04 18:00 (ссылка)
Да я-то спокоен.
Книга мне нравится, я её, куда мог, номинировал.

А про головку - это лишнее.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]urus_hay@lj
2009-03-03 12:17 (ссылка)
Ну, так можно дойти до превознесения откровенной халтуры, причём неосознанно :)
Я не говорю, что у Антона вышла халтура, хотя... видно, что не очень старался. Или "не шмогла"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lartis@lj
2009-03-03 12:25 (ссылка)
Побойся бога, Андрей!
"Не очень старался".
Человек несколько лет жизни положил...

Хорошо теперь вам всем тут выражать неудовольствие и неодобрение. А ведь никто другой не написал. Написал Молчанов. И складывается у меня впечатление, что теперь нескоро появится жизнелописание АБС, "альтернативное" молчановскому. Хотя бы из-за кризиса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gleb_gusakov@lj
2009-03-03 12:32 (ссылка)
Я чуток в курсе, как там дело было...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lartis@lj
2009-03-03 12:35 (ссылка)
И Борису Стругацкому нравится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]urus_hay@lj
2009-03-03 12:48 (ссылка)
"Проделана большая работа" (С)БНС

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не совсем так, вот что мне БНС писал:
[info]lartis@lj
2009-03-03 14:47 (ссылка)
Закончив повесть "Второе нашествие марсиан", АБС записали на следующий день, 16 апреля 1966 г., в своём дневнике: "Не работали. Пьянствовали. Нехорошо это. Плохо". "Можно такое процитировать в книге?", - спросил Скаландис у Бориса Стругацкого. "Можно. Цитируйте. "Пусть клевещут", - ответил БН, вспомнив один из своих любимых анекдотов, в котором иностранцы приезжают на какой-то советский долгострой и поначалу их не хотят пускать, а потом смиряются: "Ладно, пусть клевещут".
В заключение приведу строки из письма, полученного мною от Бориса Стругацкого, с теми же словами. Отвечая на вопрос, каково его отношение к биографическому исследованию Скаландиса, БН пишет: "Книгу Скаландиса я, естественно, прочел и даже не один раз. По-моему, она удалась. Во всяком случае, никому раньше такую книгу об АБС написать не получалось. Что касается "интимностей-деликатностей", то тут простор для дискуссии широчайший, и соответственно спектр мнений возникнет безусловно "от и до". Я стараюсь относиться к этому философски. "Пусть клевещут". Скаландис рассказал, разумеется, не всю правду, но ТОЛЬКО правду и ничего, кроме правды. Можно ли в нашем реальном мире расчитывать на большее? Ей-богу, самая нелицеприятная правда не так отвратительна, по-моему, как неаппетитная масса слухов и нелепиц, которая наворочена сейчас вокруг наших имен".

Весь отзыв здесь:
http://community.livejournal.com/ru_readership/38410.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gleb_gusakov@lj
2009-03-03 12:49 (ссылка)
Бесспорно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]urus_hay@lj
2009-03-03 12:49 (ссылка)
И вообще, судя по "Полдню", у него какие-то специальные вкусы

(Ответить) (Уровень выше)


[info]urus_hay@lj
2009-03-03 12:52 (ссылка)
"Стараться" - это не обязательно "делать много". Это может быть ещё и "делать хорошо"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ilona_s@lj
2009-03-04 04:00 (ссылка)
Я, вроде, не либерал (хотя, могу и ошибаться :)), но книжка понравилась :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ptitsarukh@lj
2009-03-03 12:26 (ссылка)
Солидарен с Балабухой.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lartis@lj
2009-03-03 12:34 (ссылка)
Я ж говорю, либералам нравится.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]burkin@lj
2009-03-03 15:20 (ссылка)
Выходит, я - либерал. А я даже не знаю, что это такое. Мне книга Антона понравилась, и на Росконе я поставил ее в номинации на первое место. В то же время, я почти ни с чем в ней не согласен, и недавно об этом говорил Антону. Ее хочется переварить и написать заново. Но ведь хочется :)
А где взять то, что выустили людены?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Где взять, где взять - купить!
[info]lartis@lj
2009-03-03 15:27 (ссылка)
Я тебе и здесь то же самое напишу :))

Примерно та же история, что и с твоей "Королевой белых слоников". Мне (и, кстати, Стругацкому) твоя вещь очень по душе пришлась. А кто-то её категорически не принял. Я не о реальных героях, которые могли обидеться, я о людях посторонних - читателях.

Вот, писал когда-то:
"Яйцо Юлия Буркина":
http://lartis.livejournal.com/104537.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Где взять, где взять - купить!
[info]burkin@lj
2009-03-03 16:09 (ссылка)
Купить. Я даже не знаю, что это за книга, где она вышла. Я книги-то уже годы покупаю только на конвентах. И Молчановскую я купил на прошлом Росконе (именно купил, не ждал, когда подарит). И люденовскую купил бы, если б она продовалась на этом Росконе. Выслал бы мне ее кто-нибудь наложенным платежом, что ли. Может, БВИ попросить? А чё там вообще, кстати?
Что касается "моего яйца", то Вася-то, он придурок известный. Про яйца писать нельзя, а на старушек кидаться - нормально. Терпеть не могу лицемеров. Богу искренне раскаявшийся грешник важнее сорока праведников. А если не быть честным перед собой и другими, то как раскаяшься. А с Васей все наоборот: был пай-мальчиком, я его помню таким, и мне он был симпатиченю. Но стал-то он настоящей оторвой, пьяницей и бабником. Этакий Ржевский, только не остроумный. И при этом еще и лицемером, оказывается. Такой человек достоин презрения больше сорока грешников, честное слово.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Где взять, где взять - купить!
[info]lartis@lj
2009-03-03 16:18 (ссылка)
Ну вот, теперь ещё и Васе досталось.
Сейчас придёт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Где взять, где взять - купить!
[info]burkin@lj
2009-03-03 16:25 (ссылка)
Да, блядь, заебали такие критики и литературоведы, которые руководствуются любыми мотивами, кроме литературных. Вот сказал бы БНС: "Говно ты написал, Юлий", а Вася бы расхваливал бы этот текст, я бы тогда ОЧЕНЬ серьёзно подумал, стоит ли его еще раз переиздавать. А когда наоборот, тогда я очень серьезно думаю, спроста ль Васе то Воха, то Серега лезет морду бить на конвентах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Где взять, где взять - купить!
[info]_boxa_@lj
2009-03-03 16:45 (ссылка)
И когда это я лез бить морду Васе?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Где взять, где взять - купить!
[info]gleb_gusakov@lj
2009-03-03 19:33 (ссылка)
На втором, кажись, ЗМ, имел такое поползновение, но вялое. Тебя Лев Рэмович ещё отговорил...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Где взять, где взять - купить!
[info]lartis@lj
2009-03-03 16:46 (ссылка)
На каких-таких конвентах описанное тобою происходит, не знаю - на последние два "Роскона" я не ездил.

Помню, правда, было нечто похожее на одном давнем "Страннике". И Серёга, и Воха, и, некоторым образом, я сам, участвовали. Но пострадавшим тогда стал некий Лёха Андреев.

Юлик, будь поаккуратнее с выражениями. Это мой ЖЖ, я не хочу, чтоб здесь обижали Васю, пусть здесь меня обижают.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dsa69@lj
2009-03-03 18:56 (ссылка)
Может быть он имел в виду то что книга нечитабельна? Такое бывает, когда вещь написанна деревянным языком.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lartis@lj
2009-03-07 06:39 (ссылка)
Нехорошо себя выставлять этаким экспертом, но уж деревянный язык я бы заметил. :)

Вот Балабуха пишет: "...я не могу представить себе человека, который без несварения мозгов осилит том, вышедший из-под пера Анта Скаландиса". Видимо, придётся мне Андрею Дмитриевичу вживую показать таких людей - себя, Прашкевича, Романецкого, Черткова и т.д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dsa69@lj
2009-03-07 07:29 (ссылка)
:) С другой стороны мнение Балабухи - это всего лишь его мнение.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]divov@lj
2009-03-08 17:09 (ссылка)
Меня.
Но я с особым мнением и сейчас, пожалуй, выскажусь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]efanow@lj
2009-03-04 01:52 (ссылка)
Мне книга Скландиса понравилась и очень. Но меня на Росконе не было. да и не хватило бы моего голоса...
Подозреваю, что люденовские "НС" понравятся тоже.
НО уже как другое самостоятельное произведение.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lartis@lj
2009-03-04 18:03 (ссылка)
+1.

Эти книги вообще не стоит противопоставлять друг другу.
Жанры разные.

(Ответить) (Уровень выше)