: )))))))))))))))

Ты чего это?

(Reply to this) (Thread)

Ну это я образно сказал. Имею в виду, что это преследование меркантильных интересов, в ущерб духовным. Продажа души дьяволу, можно сказать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

такого мнения люди начинают придерживаться, если цели, преследующие материальное благополучие, не достигнуты в результате переезда.
не правда ли?..

(Reply to this) (Parent) (Thread)

очень "ограниченная" мысль,простите..

(Reply to this) (Parent) (Thread)

прощаю, конечно...
всё верно: откуда у меня одухотворенной мысли взяться?!...

...не до метафизики мне в последнее время. Жизнь в отпуске прожигал...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

откуда у меня одухотворенной мысли взяться?!...

ЗАМЕТЬТЕ(!) Это Вы сами на свою личность перешли,я высказался только о Вашей мысли : ))))))))))))))))

nb я тоже в отпуск хочу!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

У меня сознание определяет бытие и личность в том числе.
А что, у Вас иначе??...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

????
причем здесь "сознание","личность",Бытие в одном флаконе?

я четко придерживаюсь(насколько это возможно) - "наезд" на высказанную мысль собеседником
и на личность самого собеседника.

а что кого определяет - оставим лучше.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я снова не понял - за что вы придерживаетесь???...

(Reply to this) (Parent)

Да, люди так считают, если дьявол их еще и наебывает при совершении сделки. Но это не настоящее прозрение, а просто обида. Она ничему не учит.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

нетв таких ситуациях никакой сделки. если только с совестью - но не с дьяволом.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

//////если только с совестью - но не с дьяволом.

сделка с совестью,образно говоря, и есть сделка " с дьяволом"

Совесть,как "Глас Божий",внутри человека.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы уж определяйтесь, "дьявол" у Вас совесть или "Глас Божий"...
нельзя же так - и рыбку съесть и... на верблюде покататься...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

дьявол это дьявол
"Совесть"="Глас Божий внутри человека"

"попрание своей совести"="сделка с совестью" = попрание "Гласа Божиего"

образно говоря можно выразить как "сделка с дьяволом"

где не понятно?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

выше.
формулировка, противотиворечащая самой себе. теперь Вы исправились.
а, вообще, конечно, софистика это все. лирика...

...если однажды вступил в сделку, как Вы выражаетесь, с "дьяволом", то нечего потом хныкаться. После того, как мосты сожжены лично самим собой, глупо искать поддержки у других. Раньше думать надо было...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

дружище,Вы меня извините,но я Вас совершенно не понимаю :(
о чем Вы пишите,что хотите сказать?!

делом заниматься?! ну так занимайтесь-кто ж Вам мешает.
Какие такие "соженные мосты"?Кто у кого ищет поддержки?( а если и кто-то ищет) что Вам с того?
если Вы не понимате "образный язык" ,чем кто Вам может помочь? я не знаю..

вообщем,извините за некоторую резкость и всего Вам доброго!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

и Вам не хворать...

(Reply to this) (Parent)

Я меняю то, что мне дорого в духовном плане - русский лес, людей, землю - на материальные блага - сосиски с пивом, автомашину. Чем не сделка?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

сосиски отдельно, "дьявол" отдельно. Как котлеты и мухи...

(Reply to this) (Parent)

ну,в каком то смысле можно и так выразиться,конечно.

Хотя очень трудно по внешнему поступку что-то определить.
Два совпадающих внешних поступках могут иметь совершенно разные внутренние мотивы. И следствия - совершенно разные.

Я когда "размышлял" - ехать или нет,последней каплей было то,что "если не поеду,не увижу как живут в другом месте - буду потом весь остаток "жалеть" :))))

Теперь увидел.Посмотрел.Сравнил.Получил ту информацию,которую с чужих слов ,книг и пр. не получишь.
На своем опыте,а не "мысленно" в голове, убедился в Евангельском : "Царство Божие внутрь есть".

Вообщем,есть масса положительного : )))))))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я не про нас с тобой, а про общую массу говорю, про подавляющее большинство известных мне случаев. Кстати не знал, что ты тоже эмигрант.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

////Кстати не знал, что ты тоже эмигрант.

ну , откуда ж мог знать,если я не говорил : ))))

/////Я не про нас с тобой, а про общую массу говорю, про подавляющее большинство известных мне случаев

да я понимаю.Но тут есть особенности: в эмиграции очень много "рьяных патриотов" страны "исхода",что вполне обьяснимо: "большее видится издалека"," что имеем не храним,потерявши плачем" и пр.

потом,сейчас очень трудно жить в России: специалистам,интеллектуалам и пр.
сейчас время тех,кто хорошо "хватает и кусает" - поэтому ставит этим людям в укор,полагаю, нельзя.

Вообщем,конечно,я согласен с твоей мыслью,но далеко не все так однозначно.
Есть очень много деталей...

(Reply to this) (Parent)

вот что еще добавлю,коль зашла тема об эмиграции:

насколько я понял,у тебя "чувство неприятия" запада.
я тоже через это проходил и вот какие мысли выработались:
обычно,люди практически всегда мыслят в категориях: ИЛИ то ИЛИ это.

Это не совсем правильно,вернее даже не правильно.
Скажем так,любовь к России не должна пораждать "чувство неприятия" запада.
Другой образ жизни можно "не любить" ,но это не говорить ,что его можно ненавидеть.
Ненависть - это очень деструктивное чувство.Его нельзя допускать ни в каком виде,по отношении ко всему.

Причем,можно любить страну рождения и весь мир ОДНОВРЕМЕННО.
И это будет ПРАВИЛЬНО.
Эти "чувства" могут одновременно быть в сердце человека.

Вот ,к примеру,в православии существует такое понятие,как "РАДОСТОПЕЧАЛИЕ"
РАДОСТЬ: по Богу;
ПЕЧАЛЬ : по своим грехам;
и радость и печаль совмещаются одновременно!

Это очень важно,какое чувство имеет человек внутри себя,потому что он ,что ни говори,"влечется чувством".
Если ты имеешь "чувство неприятия" по отношении к той среде.в которой живешь - это Ад внутри себя.
От этого надо избавляться,ничего хорошего не получиться у тебя с этим.

Все может ОДНОВРЕМЕННО уживаться внутри человека:
его отношение к :
- к Богу;
- к своим родителям;
- к своему городу;
- к своей стране(Родине);
- к друзьям;
- к стране проживания;
- к животным;
и пр.

и оно допустимо либо как нейтральное либо как любовь.
Но не в коем случае не "негатив".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Нет такого человека, который бы пришел ко Мне, и не возненавидел бы своих родителей" - записано со слов Иисуса.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ты чего(?) серьезно пишешь или так!?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Как нельзя более серъезно. Цитирую Библию.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

напиши откуда именно

(Reply to this) (Parent)

ага,я сам нашел

С Ним шло множество народа; и Он, обратившись, сказал им: если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником; и кто не несет креста своего и идёт за Мною, не может быть Моим учеником.
Поскольку из ходящих за Иисусом многие следовали не со всем усердием и самоотвержением, но имели очень холодное расположение, то Он, научая, каков должен быть ученик Его, высказывает Свои мысли о сем, как бы изображает и живописует его, утверждая, что он должен ненавидеть не только близких ему совне, но и душу свою. Смотри же, в простоте своей и неопытности не соблазнись сим изречением. Ибо Человеколюбец не бесчеловечию учит, не самоубийство внушает, но хочет, чтобы искренний Его ученик ненавидел своих родных тогда, когда они препятствуют ему в деле богопочитания и когда он при отношениях к ним находит затруднения в совершении добра. Напротив, когда они не препятствуют сему, Он учит даже почитать их до последнего издыхания. И как учит? Самым лучшим учением, то есть собственными делами. Ибо Он повиновался Иосифу (Лк. 2, 51), несмотря на то, что сей не был отцом Его в собственном смысле, но мнимым. И о Матери Своей Он всегда имел большое попечение, так что и вися на кресте, Он не забыл Ее, но поручил возлюбленному ученику Своему (Ин. 19, 26-27). Как же Он, одному уча на деле иное будет внушать на словах? Нет, как я сказал. Он заповедует нам ненавидеть родителей тогда, когда они угрожают опасностью богопочтению. Ибо тогда они уже не родители, не родные, когда противодействуют нам в столь полезном деле. Утверждаемое нами видно и из того, что заповедуется ненавидеть душу свою. Ибо этой заповедью, без сомнения, повелевается не убивать себя, но оставлять душевные пожелания, отлучающие нас от Бога, и не заботиться о душе (жизни), если предстоять будет мучение, лишь бы предлежало вечное приобретение. А что Господь сему научает, а не самоубийству, это Сам же Он показывает, во-первых, тем, что, когда диавол, искушая Его, предлагал Ему броситься вниз с кровли церковной, Он отверг искушение (Мф. 4, 5-7), и, во-вторых, тем, что Он не предавал Себя иудеям (каждый раз), но удалялся и, проходя посреди их, укрывался от убийц (Лк. 4, 30). Итак, кому родные вредят в деле богопочтения, и он, однако ж, с удовольствием продолжает расположение к ним, ставит оное выше благоугождения Богу, а иногда из любви к жизни, в случае угрозы мучения, склоняется к отречению от веры, - тот не может быть учеником Христовым.

ну,"ненавидеть" - имеется в виду не как "сердечное чувство"...
Евангеие призывает даже врагов любить,а уж то родителей и подавно.
Другое дело,если родители препятствуют обращению к Богу.
Но и тут,"сердечного чувства" ненависти не может быть.

Поэтому,приоритет в отношениях ,как я выше писал - должен быть(естественный)
- Бог;
- люди( в первую очередь: отец,мать,родные,...)
- животный мир;
- растительный мир; и пр. пр. - думаю последовательность ясна.

и если мы отдаем самый главный приоритет Богу,это не говорит что кого то надо ненавидеть.

(Reply to this) (Parent)