Дневник еврейского расовог -
July 13th, 2006
04:31 pm

[Link]

Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
Эмиграция - это продажа души дьяволу. Я имею в виду тот период, с 90-х годов прошлого века, эмиграция евреев и примкнувших в Америку и Германию.

(28 comments | Leave a comment)

Comments
 
From:[info]bird
Date:July 13th, 2006 - 07:19 pm
(Link)
: )))))))))))))))

Ты чего это?
[User Picture]
From:[info]lenkasm
Date:July 13th, 2006 - 09:09 pm
(Link)
Ну это я образно сказал. Имею в виду, что это преследование меркантильных интересов, в ущерб духовным. Продажа души дьяволу, можно сказать.
[User Picture]
From:[info]blood
Date:July 13th, 2006 - 09:31 pm
(Link)
такого мнения люди начинают придерживаться, если цели, преследующие материальное благополучие, не достигнуты в результате переезда.
не правда ли?..
From:[info]bird
Date:July 13th, 2006 - 09:35 pm
(Link)
очень "ограниченная" мысль,простите..
[User Picture]
From:[info]blood
Date:July 13th, 2006 - 10:18 pm
(Link)
прощаю, конечно...
всё верно: откуда у меня одухотворенной мысли взяться?!...

...не до метафизики мне в последнее время. Жизнь в отпуске прожигал...
From:[info]bird
Date:July 13th, 2006 - 10:30 pm
(Link)
откуда у меня одухотворенной мысли взяться?!...

ЗАМЕТЬТЕ(!) Это Вы сами на свою личность перешли,я высказался только о Вашей мысли : ))))))))))))))))

nb я тоже в отпуск хочу!
[User Picture]
From:[info]blood
Date:July 13th, 2006 - 11:01 pm
(Link)
У меня сознание определяет бытие и личность в том числе.
А что, у Вас иначе??...
From:[info]bird
Date:July 13th, 2006 - 11:39 pm
(Link)
????
причем здесь "сознание","личность",Бытие в одном флаконе?

я четко придерживаюсь(насколько это возможно) - "наезд" на высказанную мысль собеседником
и на личность самого собеседника.

а что кого определяет - оставим лучше.
[User Picture]
From:[info]blood
Date:July 14th, 2006 - 06:42 am
(Link)
я снова не понял - за что вы придерживаетесь???...
[User Picture]
From:[info]lenkasm
Date:July 13th, 2006 - 09:42 pm
(Link)
Да, люди так считают, если дьявол их еще и наебывает при совершении сделки. Но это не настоящее прозрение, а просто обида. Она ничему не учит.
[User Picture]
From:[info]blood
Date:July 13th, 2006 - 10:09 pm
(Link)
нетв таких ситуациях никакой сделки. если только с совестью - но не с дьяволом.

From:[info]bird
Date:July 13th, 2006 - 10:32 pm
(Link)
//////если только с совестью - но не с дьяволом.

сделка с совестью,образно говоря, и есть сделка " с дьяволом"

Совесть,как "Глас Божий",внутри человека.


[User Picture]
From:[info]blood
Date:July 13th, 2006 - 11:03 pm
(Link)
Вы уж определяйтесь, "дьявол" у Вас совесть или "Глас Божий"...
нельзя же так - и рыбку съесть и... на верблюде покататься...
From:[info]bird
Date:July 13th, 2006 - 11:34 pm
(Link)
дьявол это дьявол
"Совесть"="Глас Божий внутри человека"

"попрание своей совести"="сделка с совестью" = попрание "Гласа Божиего"

образно говоря можно выразить как "сделка с дьяволом"

где не понятно?
[User Picture]
From:[info]blood
Date:July 13th, 2006 - 11:43 pm
(Link)
выше.
формулировка, противотиворечащая самой себе. теперь Вы исправились.
а, вообще, конечно, софистика это все. лирика...

...если однажды вступил в сделку, как Вы выражаетесь, с "дьяволом", то нечего потом хныкаться. После того, как мосты сожжены лично самим собой, глупо искать поддержки у других. Раньше думать надо было...
From:[info]bird
Date:July 14th, 2006 - 01:06 am
(Link)
дружище,Вы меня извините,но я Вас совершенно не понимаю :(
о чем Вы пишите,что хотите сказать?!

делом заниматься?! ну так занимайтесь-кто ж Вам мешает.
Какие такие "соженные мосты"?Кто у кого ищет поддержки?( а если и кто-то ищет) что Вам с того?
если Вы не понимате "образный язык" ,чем кто Вам может помочь? я не знаю..

вообщем,извините за некоторую резкость и всего Вам доброго!

[User Picture]
From:[info]blood
Date:July 14th, 2006 - 06:43 am
(Link)
и Вам не хворать...
[User Picture]
From:[info]lenkasm
Date:July 14th, 2006 - 06:20 am
(Link)
Я меняю то, что мне дорого в духовном плане - русский лес, людей, землю - на материальные блага - сосиски с пивом, автомашину. Чем не сделка?
[User Picture]
From:[info]blood
Date:July 14th, 2006 - 06:44 am
(Link)
сосиски отдельно, "дьявол" отдельно. Как котлеты и мухи...
From:[info]bird
Date:July 13th, 2006 - 09:33 pm
(Link)
ну,в каком то смысле можно и так выразиться,конечно.

Хотя очень трудно по внешнему поступку что-то определить.
Два совпадающих внешних поступках могут иметь совершенно разные внутренние мотивы. И следствия - совершенно разные.

Я когда "размышлял" - ехать или нет,последней каплей было то,что "если не поеду,не увижу как живут в другом месте - буду потом весь остаток "жалеть" :))))

Теперь увидел.Посмотрел.Сравнил.Получил ту информацию,которую с чужих слов ,книг и пр. не получишь.
На своем опыте,а не "мысленно" в голове, убедился в Евангельском : "Царство Божие внутрь есть".

Вообщем,есть масса положительного : )))))))



[User Picture]
From:[info]lenkasm
Date:July 13th, 2006 - 09:37 pm
(Link)
Я не про нас с тобой, а про общую массу говорю, про подавляющее большинство известных мне случаев. Кстати не знал, что ты тоже эмигрант.
From:[info]bird
Date:July 13th, 2006 - 09:57 pm
(Link)
////Кстати не знал, что ты тоже эмигрант.

ну , откуда ж мог знать,если я не говорил : ))))

/////Я не про нас с тобой, а про общую массу говорю, про подавляющее большинство известных мне случаев

да я понимаю.Но тут есть особенности: в эмиграции очень много "рьяных патриотов" страны "исхода",что вполне обьяснимо: "большее видится издалека"," что имеем не храним,потерявши плачем" и пр.

потом,сейчас очень трудно жить в России: специалистам,интеллектуалам и пр.
сейчас время тех,кто хорошо "хватает и кусает" - поэтому ставит этим людям в укор,полагаю, нельзя.

Вообщем,конечно,я согласен с твоей мыслью,но далеко не все так однозначно.
Есть очень много деталей...
From:[info]bird
Date:July 13th, 2006 - 10:22 pm
(Link)
вот что еще добавлю,коль зашла тема об эмиграции:

насколько я понял,у тебя "чувство неприятия" запада.
я тоже через это проходил и вот какие мысли выработались:
обычно,люди практически всегда мыслят в категориях: ИЛИ то ИЛИ это.

Это не совсем правильно,вернее даже не правильно.
Скажем так,любовь к России не должна пораждать "чувство неприятия" запада.
Другой образ жизни можно "не любить" ,но это не говорить ,что его можно ненавидеть.
Ненависть - это очень деструктивное чувство.Его нельзя допускать ни в каком виде,по отношении ко всему.

Причем,можно любить страну рождения и весь мир ОДНОВРЕМЕННО.
И это будет ПРАВИЛЬНО.
Эти "чувства" могут одновременно быть в сердце человека.

Вот ,к примеру,в православии существует такое понятие,как "РАДОСТОПЕЧАЛИЕ"
РАДОСТЬ: по Богу;
ПЕЧАЛЬ : по своим грехам;
и радость и печаль совмещаются одновременно!

Это очень важно,какое чувство имеет человек внутри себя,потому что он ,что ни говори,"влечется чувством".
Если ты имеешь "чувство неприятия" по отношении к той среде.в которой живешь - это Ад внутри себя.
От этого надо избавляться,ничего хорошего не получиться у тебя с этим.

Все может ОДНОВРЕМЕННО уживаться внутри человека:
его отношение к :
- к Богу;
- к своим родителям;
- к своему городу;
- к своей стране(Родине);
- к друзьям;
- к стране проживания;
- к животным;
и пр.

и оно допустимо либо как нейтральное либо как любовь.
Но не в коем случае не "негатив".


[User Picture]
From:[info]lenkasm
Date:July 14th, 2006 - 06:22 am
(Link)
"Нет такого человека, который бы пришел ко Мне, и не возненавидел бы своих родителей" - записано со слов Иисуса.
From:[info]bird
Date:July 14th, 2006 - 09:16 am
(Link)
ты чего(?) серьезно пишешь или так!?

[User Picture]
From:[info]lenkasm
Date:July 14th, 2006 - 09:45 am
(Link)
Как нельзя более серъезно. Цитирую Библию.
From:[info]bird
Date:July 14th, 2006 - 10:02 am
(Link)
напиши откуда именно
From:[info]bird
Date:July 14th, 2006 - 10:40 am
(Link)
ага,я сам нашел

С Ним шло множество народа; и Он, обратившись, сказал им: если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником; и кто не несет креста своего и идёт за Мною, не может быть Моим учеником.
Поскольку из ходящих за Иисусом многие следовали не со всем усердием и самоотвержением, но имели очень холодное расположение, то Он, научая, каков должен быть ученик Его, высказывает Свои мысли о сем, как бы изображает и живописует его, утверждая, что он должен ненавидеть не только близких ему совне, но и душу свою. Смотри же, в простоте своей и неопытности не соблазнись сим изречением. Ибо Человеколюбец не бесчеловечию учит, не самоубийство внушает, но хочет, чтобы искренний Его ученик ненавидел своих родных тогда, когда они препятствуют ему в деле богопочитания и когда он при отношениях к ним находит затруднения в совершении добра. Напротив, когда они не препятствуют сему, Он учит даже почитать их до последнего издыхания. И как учит? Самым лучшим учением, то есть собственными делами. Ибо Он повиновался Иосифу (Лк. 2, 51), несмотря на то, что сей не был отцом Его в собственном смысле, но мнимым. И о Матери Своей Он всегда имел большое попечение, так что и вися на кресте, Он не забыл Ее, но поручил возлюбленному ученику Своему (Ин. 19, 26-27). Как же Он, одному уча на деле иное будет внушать на словах? Нет, как я сказал. Он заповедует нам ненавидеть родителей тогда, когда они угрожают опасностью богопочтению. Ибо тогда они уже не родители, не родные, когда противодействуют нам в столь полезном деле. Утверждаемое нами видно и из того, что заповедуется ненавидеть душу свою. Ибо этой заповедью, без сомнения, повелевается не убивать себя, но оставлять душевные пожелания, отлучающие нас от Бога, и не заботиться о душе (жизни), если предстоять будет мучение, лишь бы предлежало вечное приобретение. А что Господь сему научает, а не самоубийству, это Сам же Он показывает, во-первых, тем, что, когда диавол, искушая Его, предлагал Ему броситься вниз с кровли церковной, Он отверг искушение (Мф. 4, 5-7), и, во-вторых, тем, что Он не предавал Себя иудеям (каждый раз), но удалялся и, проходя посреди их, укрывался от убийц (Лк. 4, 30). Итак, кому родные вредят в деле богопочтения, и он, однако ж, с удовольствием продолжает расположение к ним, ставит оное выше благоугождения Богу, а иногда из любви к жизни, в случае угрозы мучения, склоняется к отречению от веры, - тот не может быть учеником Христовым.

ну,"ненавидеть" - имеется в виду не как "сердечное чувство"...
Евангеие призывает даже врагов любить,а уж то родителей и подавно.
Другое дело,если родители препятствуют обращению к Богу.
Но и тут,"сердечного чувства" ненависти не может быть.

Поэтому,приоритет в отношениях ,как я выше писал - должен быть(естественный)
- Бог;
- люди( в первую очередь: отец,мать,родные,...)
- животный мир;
- растительный мир; и пр. пр. - думаю последовательность ясна.

и если мы отдаем самый главный приоритет Богу,это не говорит что кого то надо ненавидеть.


Powered by LJ.Rossia.org