И что? Хоть один из тех, кто сидел на участке, сказал Вам, что получил телеграму от Путина с указанием вычеркнуть из списка пару высоток?
Поймите же, я не говорю, что выборы были честные. Я вообще нигде и никогда не видел честных выборов и именно поэтому уже полтора десятка лет не хожу на избирательные участки.
Я прекрасно представляю, что России, как государству выгоднее было иметь соседом Януковича, хотя сам я никаких теплых чувств к нему не питаю. И понимаю, что руководство России политическими средствами поддерживало угодного кандидата. И что?
Почему за всей мерзостью ваш обыватель видит руку Москвы?
Янукович, используя доступные ресурсы, мухлевал? Так спросите же с него. А то он у вас до сих пор не на последних ролях в политике, а? Или он и на Украине кому-то нужен? И кто-то полагает его лучше, чем Ющенко?
Неужели нет таких? Не исключаю, что множество людей взахлеб рассказывают, как мухлевали оранжевые и т.п. И никто-никто не видит будущее Украины в теплых отношениях не только с НАТО, но и с той страной, где у многих и многих остались просто родственные связи, если уж на то пошло?
Мухлевал Янукович. Мухлевал Ющенко...
Но мне все это неинтересно, потому что это ваши внутренние дела. Понимаете?
Меня коробит только от того, что за местными гадостями приверженцы победившей стороны видят происки москалей. Что за недоговоренностью экономической тут же встает жупел урозы оранжевой революции...
Эх...

Почему за всей мерзостью ваш обыватель видит руку Москвы?

Не за ВСЕЙ мерзостью, а за конкретными.
Вы не считаете, что Москва поддерживала Януковича? Хотите сказать, что этого не было? Не присылали сюда Лужкова и еще каких-то уродов?

Про тырят газ и т.д. Вот тут даже http://www.livejournal.com/users/bbb/1462713.html?mode=reply
цитируют, что еще летом вся эта раскладка была для России очень выгодна. По словам российских воротил. И вдруг она по волшебству превратилась в "тырят" и "спекулируют". Как же так?

По поводу "Вы прочли все соглашния по газу, подсчитали деньги и пришли в выводу " - я в пятнадцатый раз пишу, что я не эксперт и никаких документов и соглашений не знаю. И высказываю только впечатления простого телезрителя и потребителя.

На вас я ярлыков не наклеиваю. Вы пишете - что обсуждение продолжите у себя в журнале. Святое дело, я только не хочу никаких ссылок на себя. Все по той же причине: я не эксперт, не политолог и не экономист. А простая бабка, которая общается на виртуальной лавочке с другой бабкой (щас Леон Орр убьет на месте). И поэтоу не хочу контактировать с толпой рьяных и все знающих (вероятно) и имеющих на руках (вероятно) все доказательства как наглого поведения Украины в газовом деле, так и фальсификаций оранжевых на выборах. Куда уж мне, у меня и ссылок нету.

Конечно, поддерживала. Именно это я пишу Вам в сто пятый раз. Все-таки складывается впечатление, что Вы меня не читаете. Или не желаете понимать.
Поддерживала. Точно так же, как США, скажем, поддерживали Ющенко. Ими Москва - мерзко, а Нью-Йорк - любо?
Это вполне нормальная практика, если Вы до сих пор не поняли. Те же Штаты поддерживают выборы на Ближнем Востоке отнюдь не визитом Лужкова или кто у них там мэр? А вовсе даже вооруженным присутствием. И это Вас отчего-то не возмущает. Да?
Но фальсификация подсчетов, которая, подозреваю, была в обе стороны в зависимости от обстоятельств, дело рук, уж извините, ваших же украинцев. Которые лихорадочно решали "под кого лечь". В Западной украине точно так же возмущались сторонники Ющенко. И по нашим ящикам, к чести журналистов, я видел представителей обоих сторон, рассказывающих о фальсификациях. Но Вы упорно списываете всю конкретную мерзость украинских выборов на Москву. Я что ли - конкретно - с автоматом над голосуюими стоял? Или Путин?
Так же конкретную мерзость собственных правителей, не желающих найти компромисс в экономическом вопросе, подставляя собственное население, собственную промышленность в угоду амбициям, опять валите на "российских воротил", не удосужившись даже ознакомиться с материалами брифинга. Довольствовавшись цитатой, где речь лишь о поставках газа с счет оплаты за транзит. Эта часть была выгодна Газпрому. Другая - более значительная - очень невыгодна. В полном соответствии с имеющимися договоренностями, на новый год Россия выставила новую цену. У ваших "воротил" был выбор. Он и сейчас есть. Оставить контракт по части газ-транзит - неизменным до 2009 года или пересматривать на обоюдном согласии. На не входящие в этот контракт поставки: согласиться с российкой ценой и, допустим, поднять цены на транзит того топлива, что идет сверх лимита по контракту. Либо еще какие-то пути искать. Их при желании можно найти всегда. Но будучи уверенными, что все равно получат на халяву - можно и на закрытый краник наткнуться. Но чья же тут вина?
Это вот тоже мнение обывателя, а не специалиста. Но, поскольку оно основано на изучении вопроса по доступным источникам, смею надеяться, что объективности в нем поболее, нежели.
Ну, да переубеждать того, кто не хочет обращать внимание на аргументы - занятие бестолковое.

Я что ли - конкретно - с автоматом над голосуюими стоял? Или Путин?

Да, это сильный аргумент. Лично Путин с автоматом не стоял.
И Сталин тоже лично никого не убил.
Возражения типа "всегда все влияют на выборы" - не имеют смысла. Влиять хотят все и всегда. НО так, как это делал Путин в 2004 - не все. Есть разница.
Аргументы ипа "все политики подлецы, поэтому все равно, кого выбирать" - это гораздо более глубокая и дремучая обывательщина, чем мои рассуждения. А мы вот считаем, что Ющенко более толковый политически, более порядочный лично и настроен на самостоятельное развитие, а не, пользуясь вашим похабным выражением "лечь под Штаты". Противно рассуждать в таких терминах... Хотя, вероятно, все это подспудная досада отвергнутого имперского жителя: все эти мелкие народишки должны же под кого-то лечь, так почему они не хотят под нас. Отсюда и высокопарные рассуждения о "подлости всех политиканов". На которые и отвечать-то скучно.

Эхе-хе.
"мы" это тоже сильный аргумент. Отметающий практически половину населения, считающую по-другому:)
И Вы в который раз выдвигаете бездоказательные обвинения: Путин делал в 2004. Как? Кто подбрасывал или недокладывал ююллетени? Украинцы на избирательных учатсках. Они служили в КГБ? Состояли на довольствии росийского бюджета? Отчитывались Лужкову о проделанной работе? Вы никак не желаете понять, что для каждого действие, даже неправомерного, должна быть собственная причина. Может, не все так уж благополучно в ридной неньке, раз такие вот клевреты Москвы нашлись? И не один, не два.
Но проще простого не у себя разбираться, а валить на кого-то. На коммунистов, на евреев, на Россию...
Очень конструктивно, чего уж.
Но я повторяю в последний раз, несмотря на подспудную досаду отвергнутого имперского жителя: мне и Путин-то до лампочки. А уж, кто там в ваших пенатах - всегда было по барабану. Настроены на самостоятельное развитие - флаг в руки. Как и любой "самостоятельной" державе.
Но при этом не надо приписывать другой стране все грехи на свете. И если Газпром захотел срубить бабок на монопольном своем положении - это его дела, а не москалей, мечтающих о реванше. Больше скажу: ничуть не огорчусь, если воротилы наши позарились на больший кусок, чем проглотить могут. Сядут в лужу - и хорошо. Хотя, подозреваю, что в любом случае компромис будет достигнут.
Меня возмущает за любым телодвижением видеть негативную политическую подоплеку.
Домысливать за чужую страну. И взращивать в себе ненависть за то, что придумал сам.
Да и за меня, к примеру, домысливать, приписывая то, чего я никогда не говорил.
Это, действительно, становится скучно. Поэтому прощаюсь окончательно. Можете назвать меня еще как-нибудь. Все равно я не вижу смысла больше отвечать в рамках этой дискуссии.

А за ссылку спасибо. Не все мне в ней видится понятным, кое-что предвзятым. Но я это мнение, несомненно, учту.
Всех благ!

Может, не все так уж благополучно в ридной неньке, раз такие вот клевреты Москвы нашлись?

Да безусловно! Где ж это я писала, что у нас все идеально? Отнюдь нет. Вы приписываете мне один идиотизм за другим.
А "ридна ненька" это сарказм такой? Типа "вот какие смешные эти хохлы со своим смешным языком"?

Не типа. В детстве я вполне сносно болтал на мове. Фамилия моего деда Семикопенко. Натуральный хохол. Каждое лето я проводил на берегах Ворсклы...
Но к делу это отношения не имеет.

Объяснять остальное: что, если не все хорошо в Киеве - не всегда в том Москва виновата - я устал.

Еще раз благодарю за ссылки. Правда, сам я их обнаружил раньше. Но все равно признателен, что хоть одну мою просьбу Вы выполнили.

Статья в Зеркале недели очень неплоха (не все "вранье как в росийских СМИ" - вы и тут не удержались от желания куснуть слона) и помогла мне понять кое-что, но некоторые положения документов, допускающие разночтения, трактуются в пользу Украинской стороны. Что, впрочем, естественно. Думаю, Россия будет уверять, что сие - в ее пользу.
Не нашел пока документальных подтверждений заверениям, что односторонний "отъем" газа осуществляется на основе взаимных соглашений, то есть законно. Ищу.
С самого начала считал, что лучшим выходом из экономического тупика было бы обращение в суд. Но только в ту страну, которая действительно не зависит ни от России, ни от Украины, ни от Запада, извините.
Поскольку решение суда Европы, хавающей газ, будет пристрастным. Отношение США к извечному сопернику тоже понятно. Фемида слепа, но судят - люди.
Лучше всего был бы суд какой-нибудь Австралии.
Но это уже из области фантастики.
Про "политическое давление" в статье - оставляю на совести украинских юристов.
Тему считаю окончательно исчерпанной.