Почему за всей мерзостью ваш обыватель видит руку Москвы?

Не за ВСЕЙ мерзостью, а за конкретными.
Вы не считаете, что Москва поддерживала Януковича? Хотите сказать, что этого не было? Не присылали сюда Лужкова и еще каких-то уродов?

Про тырят газ и т.д. Вот тут даже http://www.livejournal.com/users/bbb/1462713.html?mode=reply
цитируют, что еще летом вся эта раскладка была для России очень выгодна. По словам российских воротил. И вдруг она по волшебству превратилась в "тырят" и "спекулируют". Как же так?

По поводу "Вы прочли все соглашния по газу, подсчитали деньги и пришли в выводу " - я в пятнадцатый раз пишу, что я не эксперт и никаких документов и соглашений не знаю. И высказываю только впечатления простого телезрителя и потребителя.

На вас я ярлыков не наклеиваю. Вы пишете - что обсуждение продолжите у себя в журнале. Святое дело, я только не хочу никаких ссылок на себя. Все по той же причине: я не эксперт, не политолог и не экономист. А простая бабка, которая общается на виртуальной лавочке с другой бабкой (щас Леон Орр убьет на месте). И поэтоу не хочу контактировать с толпой рьяных и все знающих (вероятно) и имеющих на руках (вероятно) все доказательства как наглого поведения Украины в газовом деле, так и фальсификаций оранжевых на выборах. Куда уж мне, у меня и ссылок нету.

Конечно, поддерживала. Именно это я пишу Вам в сто пятый раз. Все-таки складывается впечатление, что Вы меня не читаете. Или не желаете понимать.
Поддерживала. Точно так же, как США, скажем, поддерживали Ющенко. Ими Москва - мерзко, а Нью-Йорк - любо?
Это вполне нормальная практика, если Вы до сих пор не поняли. Те же Штаты поддерживают выборы на Ближнем Востоке отнюдь не визитом Лужкова или кто у них там мэр? А вовсе даже вооруженным присутствием. И это Вас отчего-то не возмущает. Да?
Но фальсификация подсчетов, которая, подозреваю, была в обе стороны в зависимости от обстоятельств, дело рук, уж извините, ваших же украинцев. Которые лихорадочно решали "под кого лечь". В Западной украине точно так же возмущались сторонники Ющенко. И по нашим ящикам, к чести журналистов, я видел представителей обоих сторон, рассказывающих о фальсификациях. Но Вы упорно списываете всю конкретную мерзость украинских выборов на Москву. Я что ли - конкретно - с автоматом над голосуюими стоял? Или Путин?
Так же конкретную мерзость собственных правителей, не желающих найти компромисс в экономическом вопросе, подставляя собственное население, собственную промышленность в угоду амбициям, опять валите на "российских воротил", не удосужившись даже ознакомиться с материалами брифинга. Довольствовавшись цитатой, где речь лишь о поставках газа с счет оплаты за транзит. Эта часть была выгодна Газпрому. Другая - более значительная - очень невыгодна. В полном соответствии с имеющимися договоренностями, на новый год Россия выставила новую цену. У ваших "воротил" был выбор. Он и сейчас есть. Оставить контракт по части газ-транзит - неизменным до 2009 года или пересматривать на обоюдном согласии. На не входящие в этот контракт поставки: согласиться с российкой ценой и, допустим, поднять цены на транзит того топлива, что идет сверх лимита по контракту. Либо еще какие-то пути искать. Их при желании можно найти всегда. Но будучи уверенными, что все равно получат на халяву - можно и на закрытый краник наткнуться. Но чья же тут вина?
Это вот тоже мнение обывателя, а не специалиста. Но, поскольку оно основано на изучении вопроса по доступным источникам, смею надеяться, что объективности в нем поболее, нежели.
Ну, да переубеждать того, кто не хочет обращать внимание на аргументы - занятие бестолковое.

Я что ли - конкретно - с автоматом над голосуюими стоял? Или Путин?

Да, это сильный аргумент. Лично Путин с автоматом не стоял.
И Сталин тоже лично никого не убил.
Возражения типа "всегда все влияют на выборы" - не имеют смысла. Влиять хотят все и всегда. НО так, как это делал Путин в 2004 - не все. Есть разница.
Аргументы ипа "все политики подлецы, поэтому все равно, кого выбирать" - это гораздо более глубокая и дремучая обывательщина, чем мои рассуждения. А мы вот считаем, что Ющенко более толковый политически, более порядочный лично и настроен на самостоятельное развитие, а не, пользуясь вашим похабным выражением "лечь под Штаты". Противно рассуждать в таких терминах... Хотя, вероятно, все это подспудная досада отвергнутого имперского жителя: все эти мелкие народишки должны же под кого-то лечь, так почему они не хотят под нас. Отсюда и высокопарные рассуждения о "подлости всех политиканов". На которые и отвечать-то скучно.

Эхе-хе.
"мы" это тоже сильный аргумент. Отметающий практически половину населения, считающую по-другому:)
И Вы в который раз выдвигаете бездоказательные обвинения: Путин делал в 2004. Как? Кто подбрасывал или недокладывал ююллетени? Украинцы на избирательных учатсках. Они служили в КГБ? Состояли на довольствии росийского бюджета? Отчитывались Лужкову о проделанной работе? Вы никак не желаете понять, что для каждого действие, даже неправомерного, должна быть собственная причина. Может, не все так уж благополучно в ридной неньке, раз такие вот клевреты Москвы нашлись? И не один, не два.
Но проще простого не у себя разбираться, а валить на кого-то. На коммунистов, на евреев, на Россию...
Очень конструктивно, чего уж.
Но я повторяю в последний раз, несмотря на подспудную досаду отвергнутого имперского жителя: мне и Путин-то до лампочки. А уж, кто там в ваших пенатах - всегда было по барабану. Настроены на самостоятельное развитие - флаг в руки. Как и любой "самостоятельной" державе.
Но при этом не надо приписывать другой стране все грехи на свете. И если Газпром захотел срубить бабок на монопольном своем положении - это его дела, а не москалей, мечтающих о реванше. Больше скажу: ничуть не огорчусь, если воротилы наши позарились на больший кусок, чем проглотить могут. Сядут в лужу - и хорошо. Хотя, подозреваю, что в любом случае компромис будет достигнут.
Меня возмущает за любым телодвижением видеть негативную политическую подоплеку.
Домысливать за чужую страну. И взращивать в себе ненависть за то, что придумал сам.
Да и за меня, к примеру, домысливать, приписывая то, чего я никогда не говорил.
Это, действительно, становится скучно. Поэтому прощаюсь окончательно. Можете назвать меня еще как-нибудь. Все равно я не вижу смысла больше отвечать в рамках этой дискуссии.

А за ссылку спасибо. Не все мне в ней видится понятным, кое-что предвзятым. Но я это мнение, несомненно, учту.
Всех благ!

Может, не все так уж благополучно в ридной неньке, раз такие вот клевреты Москвы нашлись?

Да безусловно! Где ж это я писала, что у нас все идеально? Отнюдь нет. Вы приписываете мне один идиотизм за другим.
А "ридна ненька" это сарказм такой? Типа "вот какие смешные эти хохлы со своим смешным языком"?

Не типа. В детстве я вполне сносно болтал на мове. Фамилия моего деда Семикопенко. Натуральный хохол. Каждое лето я проводил на берегах Ворсклы...
Но к делу это отношения не имеет.

Объяснять остальное: что, если не все хорошо в Киеве - не всегда в том Москва виновата - я устал.

Еще раз благодарю за ссылки. Правда, сам я их обнаружил раньше. Но все равно признателен, что хоть одну мою просьбу Вы выполнили.

Статья в Зеркале недели очень неплоха (не все "вранье как в росийских СМИ" - вы и тут не удержались от желания куснуть слона) и помогла мне понять кое-что, но некоторые положения документов, допускающие разночтения, трактуются в пользу Украинской стороны. Что, впрочем, естественно. Думаю, Россия будет уверять, что сие - в ее пользу.
Не нашел пока документальных подтверждений заверениям, что односторонний "отъем" газа осуществляется на основе взаимных соглашений, то есть законно. Ищу.
С самого начала считал, что лучшим выходом из экономического тупика было бы обращение в суд. Но только в ту страну, которая действительно не зависит ни от России, ни от Украины, ни от Запада, извините.
Поскольку решение суда Европы, хавающей газ, будет пристрастным. Отношение США к извечному сопернику тоже понятно. Фемида слепа, но судят - люди.
Лучше всего был бы суд какой-нибудь Австралии.
Но это уже из области фантастики.
Про "политическое давление" в статье - оставляю на совести украинских юристов.
Тему считаю окончательно исчерпанной.