Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет leonid_b ([info]leonid_b)
@ 2004-08-12 17:31:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Я совершенно не понимаю причин такого резкого…
Интервью Б.Н.Стругацкого и последующее обсуждение (http://www.livejournal.com/users/leonid_b/60014.html?view=776046#t776046) привело меня к мысли, что надо бы кое-что прояснить, а то я как бы...

1. Религиозные взгляды и тем паче веру любого человека обсуждать, конечно, нельзя. Не стоит. Все равно ничего не получится, невозможно сказать что-нибудь содержательное и определенное. И я никак не собирался обсуждать отношение Б.Стругацкого к Богу. Ни в коем случае. Это дело его души, т.е., скрытое и... В общем, ясно. А вот его и всех других (мои, например) понятия и знания по поводу общих вещей: культуры, оснований ея, истории, и т.д. – это уже принципиально обсуждаемые предметы. Мало ли что человек называет себя атеистом и/или материалистом! Жизнь тяжелая, на себя и не такого, бывает, наговоришь. А вот нести пургу про то, что заповеди не заложены в генотип, Библия – фантастический роман, а Христос – литературный прием – это значит, что человек ни в Библии ничего не понимает, ни в литературе. Вернее сказать: точка зрения, им высказываемая, такая.

2. Про нехристиан могу сказать, что я плохо знаю, как они воспринимают Библию. Думаю, что образованные и культурные конфуцианцы, синтоисты и прочие буддисты – не дураки, и Библию монотеистов за фантастический роман не держат, как и любую другую культурообразующую книгу (Коран, например). А те индуисты, которые необразованные и безкультурные, конечно, могут хоть что угодно считать фантастикой, на то они и… Но при чем здесь Борис Стругацкий? Я не думаю, что он синтоист. Я даже уверен в этом, хотя и не могу сказать, откуда я это знаю (это не моя тайна, я поклялся молчать).

3. Представления о мире и культуре, которые озвучивал Б.Стругацкий, были всегда присущи полуобразованной российской прослойке людей нефизического труда, начиная с нигилистов второй половины 19-го века. Они не то что даже неправильны - ... Эти представления какие-то ужасно примитивные, плоские. Они диагностируют просто незнание предмета, о котором идет речь. Т.е., нашей гуманитарной культуры, как она складывалась тысячелетиями. Наверное, мне не стоило называть такие представления наглыми, тем более что сейчас не их время. И, надеюсь, еще так еще долго будет. Да и воинствуют они не очень, потому что первое, что отнимается у человека, исповедующего их, так это язык. (См. соотв. Кн. Льюиса). Остается только "Ты меня не уважаешь?".

4. Роль бр.Стругацких в свое время была очень и очень велика, я совершенно согласен. Я бы только подчеркнул не столько их идейную роль, сколько языковую. Они писали легким языком, и герои у них были такие простые, человечные, всем понятные и доступные. Язык у них был (на фоне того, что творилось тогда в советской литературе, особенно в жанровой) очень привлекательный. Мне, например, они навсегда изменили мой способ изложения, сделав его просто плохим (а до этого он был ужасающим и чудовищным). Их язык и герои несли легкий ветерок не свободы, но свободомыслия, и даже легкости. Тексты их предназначались, конечно, только для технарей и некоторой части естественников. Гуманитарии, как я помню, Стругацких чаще всего как-то... В общем, жанровая литература, она и есть жанровая литература.

5. Для меня представляет большой интерес как раз гибель нарисованного ими коммунарского мира. Что ж тут поделаешь... Свои взятки надо брать...
Вот почему у них в последних, малочитаемых текстах (типа "Отягощенных злом" или романов Витицкого) мрачность, безнадега и мизантропия доходит просто до крайности.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]lapot@lj
2004-08-17 05:43 (ссылка)
Существенная оговорка: двигать в заранее определённом направлении со скорость выше естественного исторического прогресса. Слово "прогрессорство" мне оч. понравилось. Т.е., на мой взгляд, идея "прогрессорства" - незаёмная, т.е., это собственная мысль Стругацких. "Янки при дворе" можно вынести за скобки, это всё же гротеск, к тому же "историчный". Интересная идея. Не только "коминтерновская", кстати. В "Пикнике" коминтерновскими примочками не пахнет, а вот "счастья для всех" - запросто. Или в "гадких лебедях". И т.д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leonid_b@lj
2004-08-17 05:52 (ссылка)
Да, жалко, что Вы в Канаде... Такие вещи надо обсуждать не в ЖЖ, а за пивом по крайней мере...
Ну ладно.
Коминтерновство, по сути дело, и есть второе издание этой самой идеи в определенном направлении с высокой скоростью. А поскольку надо держать и то и другое, и скорость и направление, то понятно, что без рулевых и штурманов не обойтись, само оно... В общем, рискованно оставлять на самотек.
"Пикник"... Хм... надо подумать... Ладно, я вечером Вам доотвечу, когда домой добреду.

Большое спасибо за содержательный разговор. Очень приятно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lapot@lj
2004-08-17 05:55 (ссылка)
Ждём-сссс.:))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Мое Личное Скромное Необязательное Мнение
[info]leonid_b@lj
2004-08-18 05:59 (ссылка)
У Стругацких, как я понимаю, были повести "об обществе", и были "о человеке". И те и другие, в общем, опирались на один и тот же набор предпосылок, который я отношу к Просвещению и его коммунарской российской разновидности. В принципе их можно было бы и перечислить, но кодовое словцо "Просвещение" - и Вам и мне все, в общем, ясно.
Разум там, да бесконечный, да сильная личность, которая сильная-сильная, а для других все готова отдать, конечно...
Ну, что там еще...
Человек лицом к лицу с тайной...
Общество человека ограничивает...
Народ-дурак...
А, нет, последнее - это уже не в книгах, это Б.Стругацкий говорит напрямую, я недавно читал...
Психология - индивидуалистическая, либо хорошая, либо плохая, но индивидуалистическая...
Плохой подражание Хэмингуэю, конечно... Это у них от "молодежной прозы"...
Обязательное кукование "друг-любовь-работа"...
Крайне упрощенные представления о зле - поскольку актуальная бесконечность "в лице Бога" отсутствует как таковая... Соответственно и добро непонятно на чем основано...

Там еще что-то было, но я сейчас сходу не вспомню.
Но! Очень ясный, чистый, упругий и вообще хороший язык. Отличный сюжет. Чудесные приключения, даже лучше чем у Хайнлайна. Ничего лишнего.

А особенно приятно - что нет никакого кривляния или самопредставления - дисциплинка как в хорошей диверсионной части! Автора должно быть не видно как такового, и нечего тут!

В общем, читать очень и очень приятно.

Как-то так.
Так вот, "Пикник" - это "про человека" в пределах вышеописанных предпосылок.
Но - без бесконечности, поэтому это и не может считаться настоящей литературой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lapot@lj
2004-08-18 06:37 (ссылка)
Я не согласен. Ключевое слово - индивидуализм. У Стругацких - не индивидуализм, а Служение Идее. Идеи, ясен пень, разные, но Служение просто обязательно. Эт такая бармалейская форма коллективизма "я вас в бараний рог согну, в порошок сотру, но вы у меня будете счастливы" - через все творчество. Что в коммунарских повестях, что в том же Пикнике, где Просвещением не пахнет. Презрение к "толпе" сюда (в Служение) входит в обязательном пакете, в "Трудно быть богом" подробно объяснено почему.

О религии я говорить не готов, бо сам не религиозен, т.е., отсутствуют религиозные убеждения и потребности в этом рыться на сегодня у меня нет, не атеист и не верующий, просто лентяй.

Приключения-сюжет - да, конечно. Язык - не согласен, провалов-проколов оч. много, неровно+ненаполненная многозначительность присутствует, хотя афористичнисть-эпизодическую снайперскую точность не отнять. Вероятно, разность восприятия (языкового) объясняется разницей во времени прочтения, разнопоколенческие накладки.:))))

Кривляния действительно нет. Ценю отсутствие позы, редко кто способен. С чтением - интересная штука, в свое время читал их с наслаждением, недавно напару с дитём попытался перечитать - не могу, раздражает+скучно. Впрочем, это, вероятно, мои персональные заморочки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вообще согласен, но
[info]leonid_b@lj
2004-08-18 21:12 (ссылка)
...я бы уточнил: под индивидуалистической психологией я имею в виду не примат интереснов индивидуальности, а такая структура мира, при которой мир состоит из отдельных индивидуальностей. Конечно, Вы совершенно правы - Служение Идее, это точно. Но кто служит? А вот каждый человек по отдельности и служит. Или некое их объединение, но тоже такое же атомистическое.
Вот что я имею в виду. Не отношение и даже содержание, а структуру.

А что у меня с Вами безусловно общего - это то, что я не могу их перечитывать. Вот интересно: любимого и столь же критикуемого Лема читаю с любого места в любом количестве, а Стругацких не могу.

А, не сочтите за нескромность - Вам сколько лет? Вы-то сами из Москвы или из Питера? Что заканчивали?

И еще (если это не противоречит Вашему эмоциональному ритму) - не могли бы Вы назваться? Очень неудобно обращаться к человеку, не зная его имени.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lapot@lj
2004-08-19 06:51 (ссылка)
Оххххх... Не сочтите за недоверие к Вам лично, но я ценю свое инкогнито-анонимность в виртуале и тщательно его блюду уже не первый год. Из озвучиваемой информации - мне 40, естественник, в России жил в областном миллионнике не из самых крупных, детство - в поселке городского типа, закончил вполне провинциальный вуз. Обращение "Лапоть" - давно привычный никнэйм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leonid_b@lj
2004-08-19 09:19 (ссылка)
Ну, как угодно - но я имел в виду, собственно, только имя. Но, действительно, дело Ваше.
У нас в последнее время эта самая "виртуальность" как-то выходит из моды.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lapot@lj
2004-08-19 11:31 (ссылка)
Да я вообще не человек моды. :)) Просто из моего областного Мухосранска в Торонто не так много народу и я вычисляем как нефиг делать, а смешивать жизнь реальную с виртуалом я не хочу. Не обижайтесь ради бога...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leonid_b@lj
2004-08-19 22:50 (ссылка)
Сочувствую. Действительно, тяжело.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lapot@lj
2004-08-20 11:34 (ссылка)
:))

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -