Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет leonid_b ([info]leonid_b)
@ 2004-08-12 17:31:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Я совершенно не понимаю причин такого резкого…
Интервью Б.Н.Стругацкого и последующее обсуждение (http://www.livejournal.com/users/leonid_b/60014.html?view=776046#t776046) привело меня к мысли, что надо бы кое-что прояснить, а то я как бы...

1. Религиозные взгляды и тем паче веру любого человека обсуждать, конечно, нельзя. Не стоит. Все равно ничего не получится, невозможно сказать что-нибудь содержательное и определенное. И я никак не собирался обсуждать отношение Б.Стругацкого к Богу. Ни в коем случае. Это дело его души, т.е., скрытое и... В общем, ясно. А вот его и всех других (мои, например) понятия и знания по поводу общих вещей: культуры, оснований ея, истории, и т.д. – это уже принципиально обсуждаемые предметы. Мало ли что человек называет себя атеистом и/или материалистом! Жизнь тяжелая, на себя и не такого, бывает, наговоришь. А вот нести пургу про то, что заповеди не заложены в генотип, Библия – фантастический роман, а Христос – литературный прием – это значит, что человек ни в Библии ничего не понимает, ни в литературе. Вернее сказать: точка зрения, им высказываемая, такая.

2. Про нехристиан могу сказать, что я плохо знаю, как они воспринимают Библию. Думаю, что образованные и культурные конфуцианцы, синтоисты и прочие буддисты – не дураки, и Библию монотеистов за фантастический роман не держат, как и любую другую культурообразующую книгу (Коран, например). А те индуисты, которые необразованные и безкультурные, конечно, могут хоть что угодно считать фантастикой, на то они и… Но при чем здесь Борис Стругацкий? Я не думаю, что он синтоист. Я даже уверен в этом, хотя и не могу сказать, откуда я это знаю (это не моя тайна, я поклялся молчать).

3. Представления о мире и культуре, которые озвучивал Б.Стругацкий, были всегда присущи полуобразованной российской прослойке людей нефизического труда, начиная с нигилистов второй половины 19-го века. Они не то что даже неправильны - ... Эти представления какие-то ужасно примитивные, плоские. Они диагностируют просто незнание предмета, о котором идет речь. Т.е., нашей гуманитарной культуры, как она складывалась тысячелетиями. Наверное, мне не стоило называть такие представления наглыми, тем более что сейчас не их время. И, надеюсь, еще так еще долго будет. Да и воинствуют они не очень, потому что первое, что отнимается у человека, исповедующего их, так это язык. (См. соотв. Кн. Льюиса). Остается только "Ты меня не уважаешь?".

4. Роль бр.Стругацких в свое время была очень и очень велика, я совершенно согласен. Я бы только подчеркнул не столько их идейную роль, сколько языковую. Они писали легким языком, и герои у них были такие простые, человечные, всем понятные и доступные. Язык у них был (на фоне того, что творилось тогда в советской литературе, особенно в жанровой) очень привлекательный. Мне, например, они навсегда изменили мой способ изложения, сделав его просто плохим (а до этого он был ужасающим и чудовищным). Их язык и герои несли легкий ветерок не свободы, но свободомыслия, и даже легкости. Тексты их предназначались, конечно, только для технарей и некоторой части естественников. Гуманитарии, как я помню, Стругацких чаще всего как-то... В общем, жанровая литература, она и есть жанровая литература.

5. Для меня представляет большой интерес как раз гибель нарисованного ими коммунарского мира. Что ж тут поделаешь... Свои взятки надо брать...
Вот почему у них в последних, малочитаемых текстах (типа "Отягощенных злом" или романов Витицкого) мрачность, безнадега и мизантропия доходит просто до крайности.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: P.P.S.
[info]krkra@lj
2004-08-17 21:26 (ссылка)
согласитесь, количество свидетельствует не столько о качестве литературы, сколько о бойкости пера.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: P.P.S.
[info]lxe@lj
2004-08-18 06:45 (ссылка)
Речь, если Вы внимательно читали, не о количестве.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: P.P.S.
[info]krkra@lj
2004-08-18 21:26 (ссылка)
именно. речь о качестве литературы. но Вы настаиваете - "10 книг - уже неплохо".
ни красот стиля, ни новых граней души и существования человечьего, ни новых жанров, ни нового метода Стругацкие не предъявили. литература бывает хорошая и разная, у каждой своя жизнь. но путать-то зачем...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: P.P.S.
[info]leonid_b@lj
2004-08-18 21:54 (ссылка)
Вот что бывает, когда к массовой жанровой, но качественной, литературе - предъявляют требования, которые свойственны большой литературе.

Вам что, в свое время было неинтересно читать приключения Максима, скажем, или того же Шухарта? Да даже "Град обреченный" - и то, в общем, интересно читался (пока мы еще помнили совецку власть). Зачем требовать большего?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: P.P.S.
[info]krkra@lj
2004-08-18 22:22 (ссылка)
Очень интересно было. Не отрываясь читала.
Требований к ним я не предъявляю, напротив, призываю не зачислять их в "большую литературу"(с требованиями), или хотя бы прояснить, что собеседник понимает под "большой литературой"...

Относительно "гибели коммунарского мира": сколько в таком развитии сюжета внутренней логики, а сколько мировой моды на крушение общества?..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: P.P.S.
[info]leonid_b@lj
2004-08-18 23:33 (ссылка)
Я глубоко убежден, что эта гибель - именно внутренняя, ничем и никем снаружи не обусловленная. Т.е., авторы (в первую очередь, А.Н.) к этом пришли сами, а не наблюдая нечто вокруг. Про мировую моду (в то время по крайней мере) я не знаю - точно ли она тогда была? Наоборот, по-моему, были довольно светлые или по крайней мере энергичные надежды.
Впрочем, это всё обсуждается, и я бы с удовольствием узнал Ваше мнение и соображения по этому поводу.

Что такое "большая литература"... Хм...
Это есть та литература, которая "сама себе довлеет" (с) М.Е.Салтыков-Щедрин.
Нет, я определения не дам, конечно - а вот у моих компетентных товарищей спросить, наверное, можно было бы... Хотя мне интуитивно ясно, когда я с ней имею дело - а когда не с ней. От поставленной задачи зависит, что ли...
И от того мира, который возникает внутри писателя, и который он описывает (типа булгаковской "коробочки" из "Театрального романа")...
И, конечно, от мастерства, с которым писатель владеет своим инструментом - ...
Нет, не возьмусь определить. Сами видите - фигня получается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: P.P.S.
[info]krkra@lj
2004-08-19 03:39 (ссылка)
Скорее, "пришли сами, наблюдая нечто вокруг" (т.е. в стране). О моде на развал у меня сложилось впечатление от Дика, Дилэни, Виана, Воннегута, Брэдбэри, Хайнлайна, Лейбера и разных прочих, сходу не вспомню: будущие города-монстры, супертехнологии, суперболячки, нравы джунглей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: P.P.S.
[info]leonid_b@lj
2004-08-19 09:24 (ссылка)
А, Вы об этих... западных товарищах... Действительно, нам в этом смысле повезло - в период ошарашения от того факта, что вроде бы люди могут сами себя уничтожить, наши товарищи занимались другими проблемами. А потом вроде и факт стал считаться не имеющим место.
Но я бы приведенных Вами товарищей в один ряд не ставил - иное дело Виан или "левая св..." Воннегут, иное дело подростковый боевой товарищ Хайнлайн, иное дело сильно ненормальный Дик, иное дело...
Хотя, конечно, если они Вам кажутся чем-то похожими, то это любопытно. Не могли бы Вы приблизительно указать, по каким признакам Вы их объединяете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: P.P.S.
[info]krkra@lj
2004-08-25 21:21 (ссылка)
Прошу прощения, что не смогла ответить сразу.
Товарищи эти не то чтобы схожи между собой, и со Стругацкими тоже прямой преемственности и отражений не назову, но вот ощущение расчеловечивания жизни и некоторый ужас перед этим у них, пожалуй, общий. В сущности, несложно представить, что герой "Механического апельсина" живет в стране дураков из "Хищных вещей века".
А вот прогрессорству, пожалуй, есть прямые аналогии: в "Конце Вечности", и еще в серии романов о супермене, живущем на доме-планете-космолете и вмешивающемся в разнообразные исторические процессы (увы, не помню автора, но книжка старая).

(Ответить) (Уровень выше)

Re: P.P.S.
[info]lxe@lj
2004-08-19 01:07 (ссылка)
10 книг, в которых не получается предсказать то, что получается предсказать в 11-й - см. выше по тексту. Читать умеете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: P.P.S.
[info]krkra@lj
2004-08-19 03:54 (ссылка)
критерии хорошести литературы, кроме количественных, имеете?
Объясняю еще раз: занимательная литература и большая литература - не конгруэнтны.
а читать 10 раз то, что можешь сам придумать, в количестве более 1 экз. -- удел учительниц и самовлюбленных журналистов, имхо. это не критерий крупной литературы, а только лишь интересной, занимательной, оригинальной, свежей, своеобразной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: P.P.S.
[info]lxe@lj
2004-08-19 05:17 (ссылка)
Все академически корректные критерии количественны.
"В любой науке столько науки..."

* Comment frozen *

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: P.P.S.
[info]krkra@lj
2004-08-19 05:31 (ссылка)
a.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -