Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Александр Владимирович ([info]lesnoy)
@ 2008-05-08 21:51:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
К 60-тилетию Израиля
Photobucket

За всю человеческую историю можно набрать не так много событий, так сказать, корневых, от которых зависит весь дальнейший ход мировой истории.
Интересно, что очень много таких событий уместилось в очень короткий отрезок времени. Рождество, поцелуй Иуды, судилище, Распятие... И главное, конечно, Воскресение. Почти всё остальное, что было потом, вторично. А то, что было перед – только преддверие.
Все корневые события являются поворотными для мира, они ставят точки над i и предопределяют ход последующей человеческой истории.

И вот интересно, что одним из таких корневых событий является именно создание государства Израиль, 60-тилетие которого собираются теперь праздновать в определённых кругах.
Дело в том, что факт наличия у еврейского народа собственного независимого государства позволяет сделать важнейшее разграничение, определиться, может быть, с главным вопросом.
Еврей это иудей. По-другому быть не может, что бы там ни говорили атеисты, вышедшие из среды этого народа. Такие атеисты – это только нечистая морская пена, которая исчезает бесследно в ближайшем историческом времени; о них и говорить незачем.
А вот быть иудеем – это значит, и это одно из главнейших, сокровеннейших условий, верить в пришествие машиаха, иудейского мессии, спасителя.
Определения ему даются совершенно ясные и точные:
будет вести войны, заповеданные Всевышним...
победит все окрестные народы,
построит Храм на прежнем месте,
соберёт народ Израиля из изгнания,
все они (неевреи) примут истинную веру
.

Война, как явление, оправдана в единственном случае:
когда она ведётся ради восстановления попранной справедливости, за Правду. Скажем, против иноземного владычества за своё независимое государство.
Такая война благородна, даже свята.
Но у иудейского мессии уже нет возможности вести именно её.

А если так, тогда что остаётся?
Война с неевреями для того, чтобы привести их к "истинной вере".
Война за веру, без каких бы то ни было оговорок. Завеса сброшена, лик открыт. Какие могут быть вопросы и непонимания.

Это действительно ставит все точки над i, ясно указывает на две тысячи лет известного христианскому сознанию деятеля Последних Времён, на того, о котором так ярко рассказал когда-то миру Апостол, на существо двух главных и противоположных, как день и ночь, упований, наполнявших человеческие сердца эти тысячелетия.

Если всё так, нужно ли тогда удивляться известному факту:
государства Израиль никогда не было бы без воли бывшего семинариста Тифлисской духовной школы.


(Добавить комментарий)


[info]olelookoyeah@lj
2008-05-08 16:05 (ссылка)
А как насчёт воли "Пославшего Мя"?
И зачем нужно было семинаристу у себя огород городить со всеми этими врачебными процессами накануне своей безвременной кончины?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2008-05-08 16:55 (ссылка)
Насчёт воли не знаю, конечно. Но вот мудрая женщина ниже, думаю, совершенно справедливо сомневается.

Последовавшие за созданием иудейского государства внутрироссийские события вполне вытекают именно из обозначенной в тексте логики.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]varjag_2007@lj
2008-05-08 19:55 (ссылка)
Я вот долго об этом размышляю. Ведь если не воцарится антихрист, то не будет после него и Второго пришествия? так что я с женщиной полностью соглашаюсь. И кроме того, вам же известны и его предсказания о том, сколько клеветы навлекут на его могилу, и о том, что раздуется пламя национализма сионистическими силами, которое страну расколет, но... все вернется. Да и Сергий Радонежский об этом же писал задолго до Кобы...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2008-05-08 20:24 (ссылка)
Я считаю, что человеку не нужно, нельзя желать Второго пришествия. Ему нужно Царствие Небесное, а оно достижимо через Христа, а не через Его последнее явление в мир.
Второе пришествие является следствием величайшей трагедии, это ответ на неё, который будет состоять в прекращении беззакония.
Предел беззакония будет достигнут, но означать он будет только одно – утрату человечеством способности удерживать этот мир от прекращения. Это не то, к чему должно стремиться.

Создание Израиля в этом смысле – приближает трагедию.
Но и чётче проводит границу между добром и злом. "Сбрасывает завесу, открывает лик".
Вот исходя из этого, и нужно судить о роли Сталина (и здесь, и в истории вообще).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]varjag_2007@lj
2008-05-08 20:30 (ссылка)
Знаете, по поводу сказанного вами я вспомнила историю, которую мне родители рассказали обо мне. Отец спорил с философами о добре и зле, о многих из поставленных в разных постах вами вопросами, градус спора аж зашкаливал (я в это время под столом, за которым спорили изралась медвежонком, мне было три года), потом в один из горячих моментов спора вдруг вылажу из-под стола, таща медвежонка за ногу и говорю: "Если бы не было зла, как бы люди узнали, что такое добро?" Спор на этом почему-то прекратился.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2008-05-08 20:40 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]varjag_2007@lj
2008-05-08 20:46 (ссылка)
Иисус Христос сказал: "И свет во тьме сияет, и тьма не объяла его".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2008-05-10 07:35 (ссылка)
А когда тьмы не было, не сиял?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]varjag_2007@lj
2008-05-10 14:34 (ссылка)
Тогда просто не было тьмы.
Каким образом по одной связанной с данной проблематикой темой, но оч-ч-ень прикладной, я могла бы поделиться с вами? Памятуя о "виртуальном подарке" якобы от вас (я вообще отключила эту опцию), я хотела бы не в открытом режиме поделиться теми кусочками информации, которые есть? может, вы бы могли увидеть что-то свежим взглядом...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2008-05-10 15:26 (ссылка)
Если не в открытом режиме, тогда, наверное, только прямо на почтовый ящик: siren32@list.ru.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_vombatij710@lj
2008-05-16 10:59 (ссылка)
Вам не кажется, что это аллегория не на добро и зло, а на веру и безверие?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_dmitry_be425@lj
2008-05-08 16:24 (ссылка)
Не знаю насчет семинариста.
Но разве было бы это государство без Воли Всевышнего?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]cristal_clear_m@lj
2008-05-08 16:38 (ссылка)
может, тут не воля, а попущение?:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2008-05-08 16:41 (ссылка)
:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_dmitry_be425@lj
2008-05-08 16:47 (ссылка)
А "царство" ефрейтора -- Воля или Попущение?..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cristal_clear_m@lj
2008-05-08 16:51 (ссылка)
сами-то как считаете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_dmitry_be425@lj
2008-05-08 16:55 (ссылка)
А с какой целью интересуетесь? Ж))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cristal_clear_m@lj
2008-05-08 17:01 (ссылка)
ник ваш зацепил. царство ефрейтора вылилось в геноцид, чуть ли не каждый четвертый белорус, если я ничего не путаю, погиб. в этой связи и интересуюсь, считаете ли вы это божьей волей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_dmitry_be425@lj
2008-05-08 17:07 (ссылка)
Ник не относится ни к каким царствам -- всего навсего констатация факта.

Боюьей Волей я склонен считать абсолютно все, от распятия Христа до нанешних времен. А в истории было достаточно более страшнах событий, чем царство ефрейторов или волеизъявление бывших семинаристов -- одно падение Византии чего стоит.

ЗЫ. С каждым четвертым белорусом тоже не совсем все просто. По тупой переписи -- каждый третий. А по негласным неафишируемым раскопкам расстрелянных в 1930х годах вообще не понять как хоть ктото уцелел -- море костей и черепов с дырками в затылке. Так что лучше не надо об этом фантазировать -- непонятно все, и не факт что будет понятно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cristal_clear_m@lj
2008-05-08 17:16 (ссылка)
ого, каждый третий. значит, все еще хуже, чем казалось. соболезную.
спорить сейчас не хочу, но вы просто примите как факт: далеко не на все, происходящее в мире, есть Божья воля. когда она проявляется, это видно. и чаще и очевиднее, когда она проявляется вопреки обстоятельствам. когда, например, выздоравливают безнадежно больные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_dmitry_be425@lj
2008-05-08 17:27 (ссылка)
Официалоьно считается элементарно -- после вхождения (или оккупации) западной БССР 1939г. численность населения по переписи была более 11 млн. С тех пор этой цифры число жителей на той же территории так и не достигло, несмотря на приличное число приезжих после ВОВ. Однако насколько были правдивы цифры переписи -- второй вопрос.

По поводу Божьей Воли -- царство антихриста перед Вторым Пришествием таки без Воли Всевышнего не появится.
Значит -- так надо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cristal_clear_m@lj
2008-05-08 17:40 (ссылка)
неужели вы действительно думаете, что Бог это что-то вроде режиссера, ставящего грандиозный спектакль?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_dmitry_be425@lj
2008-05-08 17:42 (ссылка)
Я думаю, что это не наше дело судить о происходящем вокруг нас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cristal_clear_m@lj
2008-05-08 17:44 (ссылка)
а чье это дело? мы ведь не овцы, не скот на бойне. происходящее часто зависит и от нас тоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_dmitry_be425@lj
2008-05-08 17:50 (ссылка)
Ну Вы таки можете рассказать об истории Византийской Империи в таком ключе? Овцы ли они были или завоевание и практически полная их ассимиляции мусульманами были Волей Божьей?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cristal_clear_m@lj
2008-05-08 17:53 (ссылка)
я ж сказала уже, что спорить не хочу. и про Византию знаю маловато, честно. думаю, они были разные. допускаю, что преобладали в существенный момент именно овцы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]av_seliverstov@lj
2008-05-08 17:46 (ссылка)
Вот именно:

Человек, и это очень часто случается в среде современных православных людей, пугается этой мысли и решает, что он слишком ничтожен, чтобы хоть отчасти понять глубину Божественного замысла о мире.
Что ему следует просто принимать на веру, т.е. слепо верить тому, что «на всё воля Божья», не пытаясь понять, каким образом может быть именно так.
А ведь слепая вера – это синоним неразумия, глупости, источник многих человеческих бед и несчастий
.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_dmitry_be425@lj
2008-05-08 17:51 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sunchezzz_finch@lj
2008-05-12 10:46 (ссылка)
я не понимаю и не хочу понимать, чем вам евреи не угодили. Но у народа с несколько тысячной историей должно быть своё государство. Вы мне возразите, что это не нация, а вероисповедание.

Вы не правы, как и всё фанатики, а вы именно фанатик, только пока я не понял чего. Евреи - это нация, объеденённая своими культурными традициями, корнями и культурой. Ашкенази, сифарды и прочие - это всё евреи.
И такого великого народа должно быть своё государство!

Израилитяне, хаг 60 летие самеах :) !

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Вопрос терминов
[info]ex_vombatij710@lj
2008-05-16 11:03 (ссылка)
Я вот считаю, что евреи - народ, израильтяне - нация, а жиды - секта (сатанинская, конечно же).

О как.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вопрос терминов
[info]jnike_07@lj
2008-05-20 12:59 (ссылка)
Отлично сказал. Я бы чуть подправил: евреи, сефарды, ашкенази, аиды, юде, джугуты - представители племен, израильтяне - население (нация - ошибка, там есть арабы, друзы, палестинцы, бедуины), а дальше все правильно: жиды, иудеи - секта, сатанинская, конечно же, правда, у них там много сект: хасиды, митнагдимы, мессианцы и т.д.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krimsky@lj
2008-06-18 21:20 (ссылка)
Война, как явление, оправдана в единственном случае:
когда она ведётся ради восстановления попранной справедливости, за Правду. Скажем, против иноземного владычества за своё независимое государство.
Такая война благородна, даже свята.
Но у иудейского мессии уже нет возможности вести именно её.

Не понял, это почему?

(Ответить)