Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Александр Владимирович ([info]lesnoy)
@ 2008-07-29 00:55:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О книге
Хочу обратиться к читателям этого журнала вот с какою просьбой:
назовите, пожалуйста, книгу, имеющую конкретного автора, которую Вы считаете образцом литературы. Литературы вообще. Без каких бы то ни было границ – временных, национальных, жанровых.

Есть ли такая книга, которую Вы всегда готовы или просто хотите перечитывать, которую Вы всегда посоветуете для прочтения, о которой у Вас остались самая лучшая память? Какая книга является самой нужной и светлой?
Можно назвать и несколько.
Скажу также, что очень интересует – считает ли кто-то, что такие книги есть среди написанных недавно, в последние пару-тройку десятков лет.

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]av_seliverstov@lj
2008-07-29 16:49 (ссылка)
Я бы не мог "стебаться". Ни над тем, ни над другим.
Впрочем, "стебаться" – это вообще не моё.

Достоевский не верил?
Ощущения у нас с Вами абсолютно разные.
Толстой верил? В свои сомнения?
Человек всю свою жизнь очень сильно искушавшийся, не имевший никаких сил, никакой воли эти искусы побеждать – кажется, сам их искавший,
в конце концов, духовный калека, не стерпевший свидетельства настоящей веры, пошедший с бранью на неё, ополчившийся,
и выдумавший ей какую-то искажённую замену.
Вот так и "верил".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krajn@lj
2008-07-29 17:00 (ссылка)
Да и не мое, совсем. Я просто не верил Достоевскому ни тогда, ни сейчас.
Про Толстого - согласен со всем сказанным и... тем не менее, Александр Владимирович, тем не менее...
Он был первым в тех искушениях, которые предложил двадцатый век, первым - победившим, на мой взгляд. При всех его грехах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2008-07-29 19:07 (ссылка)
Можно узнать, в чём состояла победа?
Я действительно не знаю.

Я знаю только о другом:

Никому из присутствующих не приходило в голову того, что все, что совершалось здесь, было величайшим кощунством и насмешкой над тем самым Христом, именем которого все это делалось. Никому в голову не приходило того, что золоченый крест с эмалевыми медальончиками на концах, который вынес священник и давал целовать людям, был не что иное, как изображение той виселицы, на которой был казнен Христос именно за то, что он запретил то самое, что теперь его именем совершалось здесь. Никому в голову не приходило, что те священники, которые воображают себе, что в виде хлеба и вина они едят тело и пьют кровь Христа, действительно едят тело и пьют кровь его, но не в кусочках и в вине, а тем, что не только соблазняют тех "малых сих", с которыми Христос отожествлял себя, но и лишают их величайшего блага и подвергают жесточайшим мучениям, скрывая от людей то возвещение блага,
которое он принес им (http://az.lib.ru/t/tolstoj_lew_nikolaewich/text_0090.shtml).
И т.д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krajn@lj
2008-07-30 03:45 (ссылка)
Победа над безбожием.
Он сомневался и кидался из стороны в сторону. Представьте, как сложно было ему - "очень сильно искушавшемуся", когда кругом - одичание и богоборчество, сказать:
- Что в учении есть истина, это мне несомненно; но несомненно и то, что в нем есть ложь, и я должен найти истину и ложь и отделить одно от другого. И вот я приступил к этому. Что я нашел в этом учении ложного, что я нашел истинного и к каким выводам я пришел, составляет следующие части сочинения, которое, если оно того стоит и нужно кому-нибудь, вероятно, будет когда-нибудь и где-нибудь напечатано.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2008-07-30 06:27 (ссылка)
Иными словами: "Не стал атеистом, а только озлобился, впал в ересь и предан анафеме"?
Меня вот, честно говоря, такая "победа" не впечатляет, никак.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krajn@lj
2008-07-30 08:17 (ссылка)
Он не озлобился.
Не ошибается - Бог. А Церкви, бывает, ошибаются. Время все ставит на свои места - Ясная Поляна сохранилась.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2008-07-30 11:28 (ссылка)
Понимаете, назвать службу в церкви "величайшим кощунством и насмешкой над тем самым Христом, именем которого все это делалось" – это именно "озлобиться" или "ожесточиться". Ну, никак по-другому.

То, что он проповедовал в последние годы своей жизни – это действительно ересь. Или, если хотите, просто досадная глупость. Вот в эту глупость он в своём ожесточении и верил, упорствовал. За что и был отлучён, предан анафеме.
В чём же тут ошибка Церкви?
Время действительно ставит всё на свои места – сейчас его "учение" считается ровно настолько же еретическим, как и сто лет назад.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krajn@lj
2008-08-01 02:41 (ссылка)
А его "учение" всегда было "учением", и то, что большинство (в том числе, похоже, и Вы) сосредоточены на его "учении", а не на его духовном пути - безусловно заслуга дьявола.
В определенный момент пути Церковь перестала быть для него авторитетом, а Веры еще не было. Маленький ребенок отпустил спинку стульчика и сделал два шага сам. Упал. Хорошие родители похвалят и утешат. И научат ходить. Некоторые - предадут анафеме.

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -