Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Александр Владимирович ([info]lesnoy)
@ 2006-09-16 20:51:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Михаил
Архангел Михаил – архистратиг (по-гречески – верховный военачальник), полководец, воевода верных Богу ангелов, победоносный враг Сатаны, победитель зла. Он считался покровителем воинов, бьющихся за правое дело. Верили и в то, что грозный враг Сатаны, архангел Михаил сопровождает душу умерших, отгоняя от них грозящую им бесовскую силу.

    Знаю, что журнал этот попадается на глаза многим людям, вот и хочу спросить у них (и, конечно же, у его подписчиков) – верят ли они в существование разумных бестелесных существ: ангелов, и почему.

LORENZETTI, Ambrogio. St Michael. 1330-35. Tempera on wood. Museo d'Arte Sacra, Asciano



    Священное Писание, повествуя о явлении ангелов различным людям, собственным именем называет только некоторых из них. Имя Михаил – на еврейском значит «Кто, как Бог!».

    Архангел Михаил в Писании именуется «князем», «вождем воинства Господня» и изображается, как главный борец против дьявола и всякого беззакония среди людей. Отсюда его церковное именование «архистратиг», т.е. старший воин, вождь.
    Так, архангел Михаил явился Иисусу Навину в качестве помощника при завоевании израильтянами Обетованной земли. Он явился пророку Даниилу в дни падения Вавилонского царства и начала созидания Мессианского царства. Даниилу было предсказано о помощи народу Божию со стороны архангела Михаила в период предстоящих преследований при Антихристе. В книге Откровения архистратиг Михаил выступает как главный вождь в войне против дракона-дьявола и прочих взбунтовавшихся ангелов:
    «И произошла война на Небе: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них, но не устояли, и не нашлось им места на Небе. И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый дьяволом и сатаною».
    Апостол Иуда кратко упоминает об архангеле Михаиле, как о противнике дьявола.
    (Нав. 5:13; Дан. 10 гл., 12:1; Иуды 9; Откр. 12:7–9; Лук. 10:18).

    В духе Священного Писания некоторые отцы Церкви, видят архангела Михаила участником других важных событий в жизни народа Божия, где, впрочем, он не называется по имени. Так, например, его отождествляют с таинственным огненным столпом, шедшим перед израильтянами во время их бегства из Египта и погубившим в море полчища фараона. Ему же приписывают поражение огромного ассирийского войска, осаждавшего Иерусалим при пророке Исаии (Исх. 33:9 14:26–28; 4 Цар. 19:35).

    Церковь почитает архангела Михаила как защитника веры и борца против ересей и всякого зла. На иконах его изображают с огненным мечом в руке, или копьем низвергающим дьявола. В начале IV века Церковь установила праздник «Собора» (т.е. совокупности) святых ангелов во главе с архангелом Михаилом 8 ноября.



JACOBELLO DEL FIORE. Justice between the Archangels Michael and Gabriel (detail). 1421. Tempera on panel. Gallerie dell'Accademia, Venice



GIOVANNI di Paolo. St Michael the Archangel. c.1440. Tempera and gold on wood. Pinacoteca, Vatican



HUGUET, Jaume. The Archangel St Michael. 1456. Tempera on panel. Museu Nacional d'Art de Catalunya, Barcelona
181,58 КБ


MINIATURIST French. Rules of the Order of St Michael. 1470-90. Illumination on parchment. BibliothEEque Nationale, Paris



LORENZO DA VITERBO. Madonna Enthroned with the Infant Christ, St Peter and St Michael. 1472. Oil on panel. Galleria Nazionale d'Arte Antica, Rome
145,69 КБ


FOPPA, Vincenzo. St Michael Archangel (detail). Tempera on wood. The Hermitage, St. Petersburg



MEMLING Hans. The Archangel Michael. c.1479. Oil on wood. Wallace Collection, London



BARTOLOMEO DELLA GATTA. Archangel St Michael. c.1480. Tempera on panel. Pinacoteca Comunale, Castiglion Fiorentino



MASTER of the Legend of St.Ursula. St.Michael Fighting Demons. 1480-1500. Museum Onze Lieve Vrouw ter Potterie, Bruges
167,15 КБ


ABADIA Juan de la. The Archangel Michael. c.1490. Wood. Museu Nacional d'Art de Catalunya, Barcelona



DÜRER, Albrecht. The Revelation of St John: 11. St Michael Fighting the Dragon. 1498. Woodcut. Staatliche Kunsthalle, Karlsruhe



PERUGINO Pietro. St.Michael. Panel of the Polytych of Certosa di Pavia. c.1499. Oil on panel. National Gallery, London



DAVID, Gerard. Altarpiece of St Michael. Oil on wood. Kunsthistorisches Museum, Vien



RAFFAELLO Sanzio. St Michael and the Dragon. c. 1505. Oil on wood. Musée du Louvre, Paris
159,39 КБ


JUAN DE FLANDES. Saints Michael and Francis. 1505-09. Tempera and oil on wood. Metropolitan Museum of Art, New York



RAFFAELLO Sanzio. St Michael and the Satan. 1518. Oil transferred from wood to canvas. Musée du Louvre, Paris



ISENBRANT, Adriaen. Archangel St Michael, St Andrew and St Francis of Assisi. Oak panel. Museum of Fine Arts, Budapest



MASTER H.L. St Michael Weighing Souls, Baptism of Christ. 1525. Wood Parish church, Niederrotweil, Kaiserstuhl



GIAMPIETRINO. Madonna and Child with Sts Jerome and Michael (detail). 1530s. Oil on panel. Museum of Fine Arts, Budapest



GERHARD, Hubert. St Michael Slaying the Devil. 1588. Bronze, larger than life size. Michaelskirche, Munich


"Русские" изображения Михаила воспоследуют.



(Добавить комментарий)


[info]going_out@lj
2006-09-16 14:12 (ссылка)
Очень красиво. Не помню какой английский математик XYI века утверждал, что разговаривает с ангелами и составил англо-ангельский и обратно словарь. Современные лингвисты говорят, что даже сейчас этот словарь (и грамматика) поражают своей красотой и совершенством полноты, что "придумать" такой оригинальный и совершенный язык в то время (да и сейчас) даже профессиональному лингвисту невозможно. Верю ли я в ангелов? Не знаю. А демонов я видел - позже эта "вспышка памяти" будет в моем ЖЖ.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2006-09-16 15:18 (ссылка)
Если Вы говорите о Джоне Ди, то личность это была, конечно, выдающаяся. Был советником Елизаветы I, вроде бы именно ему принадлежит идея об Англии как мировой империи, владычице всего света, и именно с того времени Англия стала добывать и расширять свои колонии. Этого человека, к слову, приглашал на службу царь Фёдор Иоаннович и обещал в буквальном смысле золотые горы, но не вышло. Говорят, был прототипом Просперо в Буре Шекспира.
Вообще, человек уровня Леонардо, как говорится, энциклопедист. Магией и астрологией, правда, чересчур увлекался, поэтому происхождение его "енохического языка", на котором, как он утверждал, говорят ангелы и говорили обитатели Эдемского сада и люди до падения башни, наверное, сомнительное.

А демоны это и есть ангелы. Конечно, интересно услышать про Ваш опыт, уж если он всё-таки был. А что, кстати, о духовных существах и мире говорит дзен-буддизм?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]going_out@lj
2006-09-16 18:20 (ссылка)
1.Да, я говорил о Джоне Ди.
2. "Чистый", классический дзен говорит, что все, что мы видим вокруг, есть не более, чем продукция нашего больного мозга, а настоящая сущность мира - Пустота или природа Будды. Что это такое определить не берусь, там более - словами. Похоже говорит Кастанеда, что наше видение (понимание?) мира зависит от так называемой точки сборки (некое место в макушке головы). Поскольку именно это место чрезвычайно важно и в индуизме (через него прорывается жизненная сила Кундалини, соединяясь с Небом) и в буддизме, и а католицизме (отсюда тонзура, как я понимаю), и практически во всех знакомых мне медитационных техниках, то, повидимому, здесь что-то есть. Вообще, все эти штуки чрезычайно рациональны - без лишних мудрствований делай то-то и то-то, и тогда с тобой, может быть, случится ЭТО. Но чем больше ты надеешься ЭТО получить и прилагаешь для этого рвение, там меньше у тебя шансов ЭТО получить. Что такое ЭТО? Просветление. Опять же никто толком не может объяснить - что это такое. А что такое Благодать?
3. Я скоро закончу с детскими воспоминаниями, тогда и про демонов расскажу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2006-09-16 20:05 (ссылка)
По мне так наиболее рационально именно христианство.
Оно говорит совершенно конкретно и определённо: живи честно и по справедливости, не греши, а согрешил – признай и покайся, тогда получишь Жизнь Вечную; будешь делать мерзости, жить против правды, да ещё и сознательно – иметь тебе вечную муку. Справедливо? Конкретно? – Абсолютно.
Что такое благодать? – Я думаю, эта самая жизнь по правде. Как благодать может быть связана с человеческой макушкой, я, често сказать, не могу себе представить.

Буду следить за Вашими рассказами, заинтересовали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]going_out@lj
2006-09-16 21:12 (ссылка)
Ну что такое "Жизнь Вечная" тоже не очень понятно - иррационально и даже очень. В физическом теле? Наверняка нет. Тогда как понимать "смерти нет"? Вот уж где рациональность - так это в Исламе. Попадаешь в рай, где сколько угодно еды и тебя непрерывно ласкают 26 гурий-девственниц. За это кто угодно умрет. А в Христианстве - непонятно. Ад, в общем, описан, а что такое Рай? Добыслов всяких много, а толку-то? Христианство, вообще, самая сложная и "запутанная" религия из всех, которые мне более-менее известны. Отсюда Тертуллиан - "Верую ибо нелепо". А дзен (как и буддизм) - в общем, и не редигия, а философия, путь жизни, что ли. Там Бог - необязательный аттрибут. "Сынок, мне нравится твое учение, я обязательно ему последую, но можно я буду продолжать молиться Шиве?" "Молись, бабушка, это тебе не помешает".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2006-09-17 06:39 (ссылка)
Конкретика и рациональность ислама выглядят слишком примитивными. Я бы сказал, оскорбительно примитивными для разумного человека. Это как будто говорят ребёнку: "Скушаешь кашу, получишь вот эту конфету, она сладкая".
С другой стороны, как ещё втолковать кочевникам-бедуинам и прочим неграм, почему Жизнь Вечная это хорошо? Без гурий-девственниц и чтоб много жратвы об этом поймут, пожалуй, действительно не все.

Что такое Жизнь Вечная для христианина? Например, мне визуальный образ и конкретизация того, что Там имеется, совершенно не нужны. В конце концов, и в этом телесном, вроде бы абсолютно конкретном, чувственно воспринимаемом мире мы не можем сказать, какою будет наша жизнь в нём даже в ближайшем будущем. Как можно в таком случае требовать ясного знания о том, что будет представлять из себя жизнь в другом, духовном мире, основанном явно на совершенно иных закономерностях?
Мне достаточно уверенности в том, что в этом ином мире присутствует т.н. Полнота (Восполненность), которой человек почти совершенно лишён в телесной действительности, однако чувство которой ему всё-таки доступно.
А смерти нет – для человеческой души, т.е. человеческой сущности, а бытие физического тела – действительно иллюзорно, оно-то никакой жизни, тем более вечной, конечно, не наследует.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hamber_city@lj
2006-09-23 07:41 (ссылка)
Кастанедовская "точка сборки" находится сзади, на оси между лопатками, сантиметрах в 10-20... не помню, если честно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]going_out@lj
2006-09-23 08:43 (ссылка)
Я тоже толком уже не помню, но, по-моему, между лопаток - место, куда ударяют, чтобы точку сборки сдвинуть, а сама точка сборки - а макушке. Но еще раз скажу - не помню толком.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]s0tnik@lj
2006-09-16 15:57 (ссылка)
Верую в существовние бесов и ангелов. Кстати, о Михаиле. Работая в турции с завидным постоянством проезжал мимо горы Хенес (ст. слав. Хоны) где произошло единственное новозаветное явление Архангела http://www.eparhia-saratov.ru/cgi-bin/print.cgi/txts/holidays/05np/09/0919.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2006-09-16 16:23 (ссылка)
Среди тех, с кем во взаимных подписчиках, есть много людей, в чьей вере я не сомневаюсь. Вы, конечно, среди них.

Мне вот интересно, как люди обрели веру в бестелесную реальность и её обитателей, ведь, наверно, почти любой человек, родившийся в Союзе в послевоенное время, рос и воспитывался в совершенно, так сказать, материалистической среде, в которой отвергалось и высмеивалось всё, касавшееся божественной действительности. Сам помню из детства кукольные спектакли театра Образцова по телевизору...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0tnik@lj
2006-09-16 16:45 (ссылка)
Хм, партия сказала надо, комсомол ответил "есть" )) Сначала просто поверил, ну... как еще, раз ты в церковь ходишь, изволь не сомневаться. Не нравится - иди вон в синагогу или мечеть. Ну, а потом .. почувствовал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]amalissimo@lj
2006-09-17 03:20 (ссылка)
..." почти любой человек, родившийся в Союзе в послевоенное время, рос и воспитывался в совершенно, так сказать, материалистической среде"... - это про меня.
А когда пришла к вере, то самым трудным для меня было поверить именно в существование бесов и чертей, (потому что любому здравомыслещему человеку понятно, что их нет:)),... такая внутренняя ломка была, но поверила. И вот это мне нравится: самая хитроумная уловка дьявола - это заставить людей поверить, что его нет.
А существование ангелов-хранителей очень даже заметно, особенно когда за детьми наблюдаешь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2006-09-17 07:00 (ссылка)
А почему "любому здравомыслещему человеку понятно, что их нет"?
К вере в их существование вполне можно прийти именно опираясь на здравый смысл:
http://lesnoy.livejournal.com/21562.html?nc=29
а также на конкретику, т.е. многие свидетельства многих людей, а вера тем, кто знает, т.к. видел лично, это совершенно здраво:
http://lesnoy.livejournal.com/41085.html?nc=17

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2006-09-17 16:21 (ссылка)
Про здравомыслящих людей - это была шутка.
Просто кто верил в чертей и бесов в те времена - темные да неграмотные деревенские бабки, над которыми все посмеивались. И перейти в разряд таких темных бабок мне было непросто. А потом я сказала себе, что приняв Бога, надо принимать и все остальное... а потом уже я читала про них, видела бесноватых, и на себе наблюдала влияние бесов, и сейчас даже странно, что кто-то не видит присутствия ангелов или бесов в нашей жизни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]amalissimo@lj
2006-09-17 16:28 (ссылка)
That's me.

(Ответить) (Уровень выше)

Не очень-то я верю в ангелов, но во всяком случае
[info]kunshtuk@lj
2006-09-17 03:55 (ссылка)
больше, чем в людей.

(Ответить)


[info]o_m@lj
2006-09-17 05:13 (ссылка)
Конечно, верю в существование невидимых.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2006-09-17 08:28 (ссылка)
Что заставило тебя поверить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]o_m@lj
2006-09-17 10:10 (ссылка)
Я просто знаю, что они есть, и все.
Но если тебе важен конкретный пример из жизни, который подтверждает существование бесов, пожалуйста. В вечернем правиле есть молитва "Да воскреснет Бог...". И я заметила, что всегда спотыкаюсь или рассеиваюсь или начинаю думать о своем исключительно на фразе "прогоняяй бесы силою на Тебе пропятого Господа нашего Иисуса Христа, во ад сшедшаго и поправшаго силу диаволю". Это поразительно, знаешь: было даже так, что я читала правило про себя, и муж меня вдруг что-то спросил ИМЕННО когда я читала это место. Нередко ловила себя на том, что, читая машинально, пропускала эту строчку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2006-09-17 10:39 (ссылка)
Ну, когда ты уже веришь и знаешь, то на многое происходящее смотришь по-другому.
Но ведь был когда-то период скептического отношения к возможности существования того, что мы не видим и вообще не воспринимаем чувственно, что находится вне пределов привычного мира. И по какой-то причине он закончился. Или у тебя такого периода не было?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]o_m@lj
2006-09-17 11:21 (ссылка)
У меня не было такого периода. Я, Божией милостью, поверила в Бога в 8 лет, и уговорила родителей меня крестить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2006-09-17 11:34 (ссылка)
Ну, тогда понятно. Повезло тебе, что без скептицизма обошлась. Спасибо за ответ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]o_m@lj
2006-09-17 10:12 (ссылка)
Ты читал в жж у lesolub-а рассказ про отчитку? Там фигурировал архистратиг Михаил.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2006-09-17 10:40 (ссылка)
Давно читал, если ты про отчитку американца, который не считал себя бесноватым. Но про Михаила там не помню.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]o_m@lj
2006-09-17 11:20 (ссылка)
Про Михаила - самый сок этого рассказа! У меня от этого места мурашки ужаса по коже. Короче, когда они читали молитву св. архистр. Михаилу, то внезапно этот американец с НЕВЕРОЯТНЫМ акцентом, древним, которого никто из присутствующих никогда не слышал, стал ужасаться: МИХАЭЛ! МИХАЭЛ!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2006-09-17 11:35 (ссылка)
Да, вспомнил. Сейчас поищу ссылку, это очень интересно и в тему.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]av_seliverstov@lj
2006-09-17 11:48 (ссылка)
Вот! http://lesolub.livejournal.com/184085.html
Оказывается, и не очень давно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]o_m@lj
2006-10-06 13:27 (ссылка)
http://npocto-kpacota.livejournal.com/52880.html?mode=reply

Оффтоп: зацени фотки, тебе понравятся, я думаю. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2006-10-07 05:36 (ссылка)
Хорошие фотографии, спасибо. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]uncle_andy@lj
2006-09-17 11:47 (ссылка)
ангелов не видел, но верю в них... а вот про стража кармы и Братьев Небесного Синклита у меня даже байка была когда то написана :о)
http://uncle-andy.livejournal.com/8642.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2006-09-18 16:39 (ссылка)
Очень интересно.
Если честно, особенно понравилось то, что написано в комментарии – против равнозначности Добра и зла:
о том, что зло не вечно;
что дьявол не способен к созданию миров;
что есть "абсолютная система отсчета для добра и зла", что добро и зло – не относительны;
что человек "может впасть в соблазн, оказаться связанным... с тьмой..."

Сама история вызывает вопросы.
Например, откуда это – про "стража кармы и Братьев Небесного Синклита"? Что за странные названия?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2006-09-18 22:27 (ссылка)
Тонкоматериальных Сущностей много - светлой, тёмной и "серой" природы, есть не только архангелы, ангелы (Начала, Престолы, Силы, Господства, Серафимы), даймоны, бесы и черти - много различных духов, в том числе - связанных с природой, наиболее внятно и подробно об этом написано у Даниила Андреева (сына известного писателя Леонида Андреева) в книге "Роза Мира".
Стражы кармы - основная их функция: обеспечить посмертное воздаяние душам умершим (нечто вроде службы судебных приставов :о)
Братья Небесных Синклитов - это светлые сущности, относящиеся к Небесной Иерархии, прошедшие свой земной путь и поднявшиеся в верхние миры (ну, назовём "Небесной Россией"- для России, или Раем - для западноевропейских стран). Их основные функции - творчество (трансцендентное для нашего уровня), противостояние Тёмной Иерархии, помощь земному человечеству - ну, и многое другое, непонятное для нас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]uncle_andy@lj
2006-09-18 22:33 (ссылка)
мой коммент

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2006-09-19 15:05 (ссылка)
Стоит ли прислушиваться к тому, о чём заявляли многочисленные оккультисты?

Вот, например, только в том, что теперь сказано - какая-то "серая" природа неких сущностей.
"Серая" это как?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]uncle_andy@lj
2006-09-19 22:56 (ссылка)
Насколько я знаю - Д.Андреева не стоит относить к оккультистам, он никогда не порывал с православием, а православные священники не слишком много внимания уделяют просвещению своей паствы, сведя свою деятельность к исполнению традиционных обрядов, не уделяя практически ни какого внимания индивидуальной работе. Даже такую работу, как покаяние и отпущение грехов свели к формальному акту. Любая попытка адекватно реагировать на реалии мира принимается в штыки - даже признать неправильность юлианского календаря и то не решились.
А мне, например, очень интересны все эти астральные сущности, с сущностями Светлой Иерархии я вступал в контакты прежде всего - это Братья Синклита Небесной России - один раз они просто спасли меня).
Если уж что и есть спорного в книге Андреева - дак это его трактовка Троицы - но это настолько сложный для понимания вопрос, что даже если он и ошибся в чём-то - то нам грех его судить.
А "серой" природу некоторых сущностей обозвал я, имея ввиду то, что многие сущности астральных миров дуалистичны, в их природе есть и от Бога и от Люцифера, как, например, в физическом мире у человечества. Мы тоже "серые" - у нас есть Божественная и греховная половины.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2006-09-21 14:58 (ссылка)
Дело в том, что православным или, скажем, "настоящим христианином", или "знающим, что такое Бог в действительности", может себя назвать кто угодно, и сам он будет искренне верить в это.
Конечно, это не будет означать, что именно так будет на самом деле.

Если говорить о косности и зашоренности современных представителей РПЦ в части миссионерской деятельности, то можно признать, что она, и вправду, есть. Но почему этот факт должен означать допустимость обращения для поисков ответов на имеющиеся вопросы к сомнительным оккультным сочинениям сомнительных авторов?

Если есть большая нужда в ответах о сущности духовного мира, невидимо соседствующего с нашим и всех нас ожидающего, то, например, я их в полной мере нашёл здесь (http://psylib.org.ua/books/rouzs01/index.htm).

А вот Андреев вызывает именно что большие сомнения. "Серые сущности" это из него?
Если так, то разве не очевидно, что это обман?

Известно, что духовная реальность однозначна.
А если нет, какой в ней смысл? И чем она отличается от нашего мира?
Небеса, т.е. тот мир, где есть Бог, – это Свет, Радость и Любовь, а населяющие Его уже сделали свой выбор, никакой тьмы Там быть не может по определению. Инфернальный мир – это сплошная тьма, отчаяние, ужас и злоба и сущность его насельников также совершенно определённа: она единственно порочна. Откуда в преисподней быть чему-то светлому?

Если же верить в "серых сущностей", мы получаем веру в "добрых бесов", или даже тех, кто вообще "как бы и не бесы".
Это выглядит обычной уловкой тех, кому нужно представить себя и свои дела тем, что может быть приемлемо, пригодно для человека.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]uncle_andy@lj
2006-09-21 22:31 (ссылка)
Спасибо за ссылку, будет время - почитаю. Твои нападки на Д. Андреева, думаю, беспочвенны - хотя бы потому, что ты не читал его книг :о)
"Серые сушности" - это не его термин, я написал эту фразу, имея ввииду астральных (тонкоматериальных) сушностей. Термин "духовные сушности" -мне не совсем понятен, я давно (лет 20) пытаюсь создать аппаратуру для исследования "тонких" материй и, думаю, что выражение "духовные" сушности - не очень удачен. Дело в том, что материя имеет разные степени "истончения", астральное, ментальное тела, шельт. В общем, всё там не просто, и достаточно много градаций цветов :о)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2006-09-22 12:28 (ссылка)
Так я ведь и спросил: "Из него ли про серых сущностей?"
Если нет – претензии к тем, кто о них повествует.
Что касается этого термина ("духовные сущности") – не знаю, откуда ты его вообще взял. Я говорил только о разумных бестелесных существах.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dyadyaborya@lj
2006-09-17 21:28 (ссылка)
Что характерно, в существование бесов поверить было значительно проще, чем в ангелов. В детском возрасте у меня случались какие-то приступы непонятного помутнения, когда душу ни с того ни с сего окутывал странный мрак и страх. Длилось это не долго и вроде само-собой развеивалось, однако неприятное ощущение незащищённости весьма запоминалось. Это чувство, что столкнулся с чем-то, что грозит тебе одному и даже такие всемогущие люди, как родители не в силах тебе помочь в этот момент.
Годам к 12 я понял, что мне проще растождествить себя и эти состояния и стал воспринимать их как бесовские нападения извне, хотя о бесах-то слышал к тому времени разве что из произведений Гоголя.

Ну с верой в Церковь пришла вера и в ангелов. Лет в 16.
С другой стороны, до сих пор ловлю себя на том, что легко могу себе представить существо абсолютно иррационально злое. То есть беса. А существо абсолютной чистоты, коим является ангел - это для меня нечто непостижимо-далёкое и неродное. Поэтому-то почти никогда не обращался в молитве к Ангелу-Хранителю, только в вечернем правиле. И всегда ощущал свою неискренность при этом, потому что хотя и верю в его существование, но ни кто это, ни насколько он близок представить себе не могу.

Да, в 2002 году доводилось присутствовать в монастыре на отчитках. Ну там, конечно, не до вопросов верю-неверю...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2006-09-18 16:50 (ссылка)
С этим согласен.

Мне вот кажется, что я видел и чувствовал ангела.
Но с тем, чтоб почувствовать присутствие бесов, наверное, к сожалению, дело обстоит попроще.

Что касается беснования, то – да, это выглядит и чувствуется со стороны просто жутко.

(Ответить) (Уровень выше)