Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Александр Владимирович ([info]lesnoy)
@ 2007-02-02 19:35:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Испорченный образец

    Наверное, не будет преувеличением сказать, что Европа всегда была образцом для России.
    Со времени императора Петра Великого оглядка на Запад стала обычаем для русского общества: из Европы Россия старалась брать и брала всё, что только могла взять и освоить – манеру строительства военных кораблей, фасон одежды, способ организации регулярной армии, привычку курить табак и пр. и пр.
    Но и до времени прозападного императора было, в общем, то же самое, только равнялись не в западном, а юго-западном направлении – на Рим и Царьград.

    Итак, равнение на Запад было всегда с тех пор, как Россия стала Россией, и это, разумеется, не случайно – нужно признать очевидное, нашим предкам действительно было на что равняться.
    Византия и Западная Европа в Средневековье и раннее Новое время были населены выдающимися человеческими сообществами.
    Люди, их составлявшие, строили великие города, создавали оставшиеся для вечности художественные ценности, рождали великие идеи, открывали и заселяли Новый Свет, были способны сражаться и умирать за свою веру и Бога. Многие десятки, сотни из всех этих действительно выдающихся строителей, художников, мыслителей, поэтов, мореплавателей, первооткрывателей, воинов и служителей веры Западного мира жили так, что их жизни можно было считать образцовыми для всех, в том числе и для русских, людей. Общество, которое они создали, совершенно справедливо вызывало искреннее восхищение.


    Надо сказать, что так было всегда до 20 века.
    20 век изменил всё.
    Западный мир вдруг стал помойкой. Не внешне, разумеется – люди прошлого сделали достаточно, чтобы и мир их потомков выглядел монументально и роскошно. Он стал помойкой сущностно.
    Всё дело в том, что место мыслителей, художников и воинов вдруг заняли безвольные, развращённые, задуренные люди, не вызывающие никакого уважения. Этот обидный вывод, конечно, является обобщением, и кретинами в Западном мире стали не все люди поголовно; но разве от этого становится легче, если общая картина всё-таки именно такова?

    Любому человеку, живущему в любое время в любом месте мира, всегда нужны поведенческие образцы. Особенно тогда, когда он только учится жить.
    В России и Западном мире для мужчин такими образцами всегда были подвижники или воины, для женщин – добродетельные, верные жёны и заботливые матери, хранительницы домашнего очага. Т.е. те, кто были, в первую голову, бескорыстны, жертвовали личным ради общего блага – ради своей страны или семьи.
    Жития святых и рыцарские романы учили молодых людей, вступающих в жизнь, тому, к какому образу жизни им следует стремиться.

    Метаморфоза, случившаяся с Западным миром, началась с подмены поведенческих образцов в середине 20-го века.
    Место благородного, безупречно честного и смелого воина или святого вдруг занял деятель новообретённой массовой популярной культуры.

    Всё началось с музыки, и понеслось как снежный ком с крутой горы.
    Вот, пожалуй, один из первых идолов, от которого вполне можно вести отсчёт.

Photobucket - Video and Image Hosting

Photobucket - Video and Image Hosting


    Нельзя не признать, это был талантливый человек. Но талант – это только инструмент, обоюдоострый клинок, и суть явления, которое будет рождено с его помощью, определяет не он. Талант только преподносит явление в чрезвычайно или даже предельно привлекательном, соблазняющем виде.

    Какова же тогда суть того, что так талантливо делал этот человек, а также многие другие, которые за ним последовали?
    Это можно понять с помощью сравнения. Возьмите две талантливо сделанные вещи: его Белый альбом и, например, концерт № 2 для фортепиано с оркестром до минор, ор. 18 другого выдающегося человека, родившегося на полвека раньше.

Photobucket - Video and Image Hosting

    Обе вещи сделаны из одного и того же материала одинаково искусно, изыскано, изощрённо, с большим старанием и настоящим мастерством. Но чувство после себя они оставляют совершенно разное. У этих вещей – разная суть.

    Интересно, что почти сразу же за названным появились другие идолы, ставшие делать такие вещи, для понимания сути которых уже даже не нужно было прислушиваться к собственным внутренним чувствам и ощущениям. Всё было видно уже воочию.

Record Plant. NYC 1972
Photobucket - Video and Image Hosting

Giant Phallus. Madison Square Garden. NYC 1975
Photobucket - Video and Image Hosting

Tongue. NYC 1978
Photobucket - Video and Image Hosting

Ritz NYC 1983
Photobucket - Video and Image Hosting

Photobucket - Video and Image Hosting

Photobucket - Video and Image Hosting

Photobucket - Video and Image Hosting

    Наверное, незачем дальше прослеживать короткий путь изменения или, правильнее сказать, подмены поведенческого образца людей Западного мира; путь, пройденный почти мгновенно – всего за пару десятков лет.

    Ну, а если всё-таки есть зачем, то нужно сказать о следующем:
    В 1939 году нидерландский историк культуры, считающийся одним из выдающихся мыслителей 20-го столетия, Й. Хёйзенга писал в своей работе "В тени завтрашнего дня" о новом для того времени явлении, о радио.
    «Примером необычайно высокого технического достижения самого полезного и благотворного характера, которое, однако, угрожает содержанию культуры своими побочными эффектами, служит радио. Никто ни минуты не сомневается в исключительной ценности этого нового инструмента духовного общения. Сигналы бедствия и спасательных служб, музыка, новости, которые доносит радио до одинокого человека в самые отдаленные места, — всех удобств просто не перечислить...»

    Обратите внимание на слова этого философа об "исключительной ценности этого нового инструмента духовного общения". И это всего лишь о радио.
    Что же в таком случае можно сказать о кинематографе?
    Кино, воспринимаемое кем-то как балаган и сугубое развлечение, в действительности со времени своего появления со всею очевидностью является важнейшим инструментом влияния на человеческое общество, на умы и поведение современных людей.
    Понимаем ли мы это, хотим ли мы этого или нет, роль кинематографа в мире людей является совершенно определённой: кинематограф способствует формированию в обществе устойчивых стереотипов поведения его членов.
    Значение кино в этом плане чрезвычайно велико. То, чего раньше искали в книгах, в новейшее время стало принято находить на кино или теле экранах.

    Что именно стали находить там современные люди? –
    Всё тот же подменённый пример поведения, извращённый поведенческий стереотип.

    Одна из первых картин об уродах

Photobucket - Video and Image Hosting

Photobucket - Video and Image Hosting

Photobucket - Video and Image Hosting

    была "признана критиками в качестве ключевой, этапной ленты 70-х годов и по достоинству оценена другими режиссерами.
    Смысл высказываний нынешних сорокапяти-пятидесятилетних кинематографистов Франции таков: "Все мы вышли из "Вальсирующих".
    Жерар Депардье метко назвал его "кирпичом в кинематографическую витрину". Картина может шокировать некоторых людей своим нигилизмом, разрушительным пафосом, развенчанием всего и вся".

    Снято же это кино было по одноимённому роману, написанному под впечатлением от студенческих волнений мая 1968 года. Снято, как сказано в одной из восторженных рецензий, "под кайфом от последующей за ними сексуальной революции".

    Были и другие "кирпичи", не менее увесистые.
    Их было много, и все эти последующие вещи были очень откровенны, выступая с прямыми апологией и эстетизацией таких прежде однозначных в человеческом восприятии явлений как неверность, прелюбодеяние, блуд:

Photobucket - Video and Image Hosting

Photobucket - Video and Image Hosting

    или воровство, грабёж, убийство:

Photobucket - Video and Image Hosting

Photobucket - Video and Image Hosting


    Изменилось ли что-нибудь в последние годы?
    Ответ отрицательный, ведь поведенческие образцы современному западному человеку показывают всё те же.

Photobucket - Video and Image Hosting

Photobucket - Video and Image Hosting

Photobucket - Video and Image Hosting


    Таким образом, можно увидеть:
    Место подвижника и воина, верной жены и заботливой матери в культуре Западного мира заняли
    кретин мужского пола, живущий под лозунгом вроде «секс, наркотики, рок-н-ролл» (возможны вариации – «секс, карьера, отдых в Майями» или «секс, много денег, ФК Челси» и проч. и проч.), и кретин-женщина, главная особенность которой – уверенность в нормальности внебрачных половых связей, т.е. по-русски говоря, в нормальности и даже почётности собственного блядства.

    Обычная для России прежде, но вызывавшая всё-таки достаточно споров и сомнений, оглядка на Запад в наше время становится единственно нелепой. Значение Западного мира, впрочем, по-прежнему велико – на этот раз как анти-примера, отрицательного, скверного образца.

    В завершение можно только сказать, что для меня, как обычного русского человека, выросшего, в частности, и на прежних – высоких – образцах Западной цивилизации, это очень досадно – видеть, что происходит с когда-то настолько славным и честным миром людей.
    Может ли что-нибудь остановить трагедию, происходящую на наших глазах? – К сожалению, её не остановит уже ничего, кроме настоящей, страшной беды, общего большого несчастья. Такого, которое просто перевернёт, смоет, уничтожит новые основы жизни старого мира.
    Нужно признать, на Западе слишком долго не было настоящей большой войны или мора, и испытание миром и благополучием оказалось с треском проваленным.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


(Анонимно)
2007-02-05 00:13 (ссылка)
Который раз я наталкиваюсь на ваши дикие писания...

Деньги Японии на индустриализацию и перевооружение ради того, чтобы она воевала с Россией дал Якоб Шифф.
По странному совпадению, сразу после поражения России была предпринята попытка сделать революцию. Как известно самыми фанатичными (а заодно отчего-то лучше других снабженными, с деньгами) были именно еврейские террористы-революционеры.

В 1913м тот же Якоб Шифф, нераздельная половина Ротшильдов-Шиффов, участвовал в создании в США центрального частного банка, обладающего монополией на производство из воздуха денег.

Якоб Шифф выдал (десяток миллионов, не помню точно) Троцкому на революцию, по странному совпадению с первым сценарием после следующей войны она и состоялась.

Другим следствием Первой Мировой стало уничтожение всех монархий, цель, которую шиффы преследовали сотни лет, а делили Европу после войны на конференции практически одни шиффовы соотечественники, как известно из документов и воспоминаний её участников.

Собственно "Запад" как мы его сегодня очерчиваем, есть страны, включенные в одну империю - империю центральных банкиров-соплеменников, которые часто совместно проводят операции (одним примером такой было восстановление утраченной обанкротившейся после WWII англией колониальных владений под управлением США в 70е-начало 80х; на самом деле под управлением совместно "англо-американского", хотя этнически совершенно не имеющего к англо-саксонству отношения, банкирства; "особые отношения между США и Англией есть ничто иное как совместные действия её направляемых центральными банкирами-соплеменниками элит).
Некоторые из этих стран поставлены в положение вечных данников (Германия-Австрия), но во всех них проводится согласованная политика в области образования, манипуляция населения ведется одними методами, структура управления чрезвычайно схожа (банкиры-фонды как второй механизм; подкуп и выведение угодных политиков для формирования внешнего первого). Например, во всех западных странах одинаково разрушается после WWII доминирование белого населения эмиграцией, одинаково навязывается "мультикультурализм", одинаково разрушается мораль и традиционные семьи, одинаково преследуется и унижается христианство. Одинаково в этих странах владение СМИ и сходны истерические правила цензуры в них (хотя в Европе в чем-то продвижение по предписанному пути медленнее, чем в безродной Америке).

Вы, Atrey, иногда говорите вещи как бы разумные, но очень часто как будто наступаете на ногу, а она подламывается. Причем спотыкаетесь вы в местах каких-то странно-подозрительных, выдвигая вместо понятных, логичных и подтвержденных документами "объяснения" способные только уводить в сторону.

Возможно, это бестолковка, но иногда мне кажется, что вы стараетесь нарочно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ja_va@lj
2007-02-05 00:32 (ссылка)
Господи, бред какой...
И ведь верит же человек в эту чушь!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2007-02-05 01:14 (ссылка)
Занятно: у вас мысль "мне это не нравится" выражается словами "это бред".

Довольно типично для некоторого круга в ЖЖ, впрочем.

Если ваше восклицание - от незнания, перечисленное нетрудно проверить (кто оплачивал индустриализацию/перевооружение Японии; на чьи деньги содержались Бунд и большевики, конкретно факт выдачи огромной суммы Троцкому, кто поименно согласовывал Версальские соглашения, и так далее по тексту)

Боюсь, однако, что ваша реакция вызвана отнюдь не просто невежеством. Ничем не могу вам помочь в этом случае

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ja_va@lj
2007-02-05 01:49 (ссылка)
Троцкому могли давать что угодно, это никоем образом не подвигло рабочих и солдат на штурм Зимнего, как и не помогло в гражданской войне. Откройте глаза, не все решается деньгами.
То же и с монархиями- были об'ективные причины для их падения, а не "некто Шифф решил вмешаться". Уж не говоря о том, что далеко не все монархии пали- Великобритания, Недерланды, Дания, Швеция, Испания- так и остались по сей день; Болгария, Румыния- еще на несколько десятков лет; та же Япония и до сих пор монархия...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ОК, that's a start
(Анонимно)
2007-02-05 03:34 (ссылка)
1. Захват власти (а не сцену из фильма со "штурмом") осуществил Троцкий с помощью малочисленных отрядов террористов-революционеров.

2. Гражданская началась из-за узурпации власти большевиками - они отказались проводить учредительное, что раскололо страну
Вторым серьезнейшим фактором был грабеж крестьян и страны в целом - ради выплаты немцам репараций по условиям мира, которые заключили большевики в уплату за содействие в перевороте, в захвате власти.

Другими словами, еврейская маленькая группка (которая руководила нееврейскими отрядами боевиков, однако целый ряд из них, включая личную охрану, был из инородцев, что показывает положение новой власти по отношению к русским) ради узурпации власти совершила предательсво в военное время, затем они "кинули" все те обещания, под которые происходил февраль, а затем в расколотой стране они использовали поразительной жестокости террор - и геноцид по "классовому" признаку - убивали элиту, духовенство и т.д.

Элита в первые советские годы была заменена евреями (см. например чистки университетов в начале 20х).

Этнический характер установившейся власти признавался в те годы ВСЕМИ современными правительствами, и напримерк 1924му в США приняли закон, специально обрезавший евреям право на въезд - боялись еврейского большевизма.

Вспоминайте, вспоминайте историю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ОК, that's a start
[info]atrey@lj
2007-02-05 04:49 (ссылка)
"они отказались проводить учредительное"
А кто же в таврическом дврце заседал много дней?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]atrey@lj
2007-02-05 04:54 (ссылка)
Гражданская началась из-за предательства всей тогдашней элитой своего Царя-Помазанника Божия.

Синодалы (в том числе и будущий Патриарх Тихон) 6 марта 1917 года издали постановление о непоминовении Помазанника Божия, и недаровании ему "Победы над супротивными",

и сами, не дожидаясь прислуги выкинули царское кресло из зала Синода.

В церквях(например в Омске) читалась народу РАЗРЕШИТЕЛЬНАЯ МОЛИТВА ОТ КЛЯТВЫ ВЕРНОСТИ МОНАРХИИ.

В это время Троцкий был в Америке, Ленин в Швейцарии, а Сталин в Сибири.
Надо думать, они по-Вашему руководили изменниками-синодалами методом телепатии.
Сильные телепаты были.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2007-02-05 05:50 (ссылка)
Опять, то же самое: в ключевом месте у вас вдруг приглуповатый ответ-непонятка.
И прикрывает он именно тех, кого всегда прикрывают в таких случая, еврейство.

Снять ответственность с большевиков - и переложить её на февральских?? Ну да, и тогда был заговор, но отменить геноцид большевиков?!

Жид вы - я не ругаюсь, это констатация, это просто ваша национальность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2007-02-05 07:28 (ссылка)
А вам совершенно не нужно восстановить реальную последовательность событий- вам только надо оплевать русское освободительное движение, и выгородить поведение синодалов в фервале 1917.
Так что жид как раз вы, судя по тому как быстро изворачиваетесь в угоду коньюнктуре.
Такие как вы ещё 15 лет назад сочиняли про марксистский истмат, а потом быстро перестроились на 180 градусов, и стали "подсвечниками".
Ни стыда ни совести на старости лет!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2007-02-05 14:07 (ссылка)
Ааахуеть.
Не зная меня вы однако точно читали мои сочинения 15 лет назад, а также вполне уверены в моем возрасте.

Ты (а) полный идиот - клинический идиот, я не обзываю, это констатация факта
(б) лжив, при том в силу пункта (а) совершенно по-идиотски.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ОК, that's a start
[info]ja_va@lj
2007-02-05 23:16 (ссылка)
1. Захват осуществляли Троцкий и ко., но поддержка у них была, хотя и не миллионная. Поддержка со стороны солдат петроградского гарнизона, матросов Кронштадта, рабочих. Крестьяне их не поддерживали, но крестьян в Питере и не было.

2. Про гражданскую согласен, выплаты репараций и условия мира были не "в уплату за содействие", а потому, что ВОЕВАТь С НЕМЦАМИ БЫЛО НЕЧЕМ, Троцкий изначально предложил вариант "ни войны, ни мира", но немцы перешли в наступление и стало ясно, что очень скоро Петербург будет у них в руках, ради сохранение шкуры (и власти) вынуждены были пойти на их условия, причем в ЦК был огромный раскол, Ленин буквально насильно протолкнул решение.

Так что вам "вспомнить историю" тоже не мешает ;)

Инородцев там хватало, и евреев в том числе, но и русских было не мало. Не говоря уже о том, что не всякий инородец- еврей, основной группой в охране были ЛАТЫШИ, к примеру.
Впрочем, главное то то, что никто не делился (и не действовал) по национальному признаку, а тот же Сталин так и сам был антисемит, что позднее и продемонстрировал.

Свести все к "еврейским козням"- не серьезно абсолютно.

(Ответить) (Уровень выше)

Смех какой
[info]w_freeman@lj
2007-03-01 02:53 (ссылка)
Монархии? В Европе остались от монархии одни кукольные театры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Смех какой
[info]ja_va@lj
2007-03-01 02:59 (ссылка)
В Британии положение не особо то и изменилось.
Монархия и абсолютная монархия- вещи немного разные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Смех какой
[info]w_freeman@lj
2007-03-02 01:50 (ссылка)
Монархия сама по себе абсолютна - об этом говорит этимология слова. Насколько есть отклонение от того, что главные рычаги управления у монарха, настолько это и недомонархия. А в "конституционной монархии" кроме названия, почти ничего монархического нет. Тем паче в нынешнее время, когда "монархи" стали полными афункциональными клоунами.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]atrey@lj
2007-02-05 04:47 (ссылка)
А Вы как считаете- достаточно человеку или народу "дать денег", и он сразу пойдет все у себя крушить- ломать, убивать своих соотечественников, ролственников, земляков, жечь, насиловать, мучать??

То есть вся загвоздка только в деньгах?
А может вы по себе судите?
А зачем по себе-то судить о русских?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Когда я писал "ноги подламываются"..
(Анонимно)
2007-02-05 05:47 (ссылка)
Когда я писал "ноги подламываются", я имел в виду именно такой вот манипулятивный уход. И можно бы списать на глупость - а нет, вставлена эта глупость в самое нужное место.

Какое отношение фраза "достаточно человеку или народу "дать денег", и он сразу пойдет все у себя крушить" имеет к тому, что я сказал?

Почему вы врете?


Однако, "достаточно Троцкому дать денег" и он пойдет "делать то, о чем мечтал всю жизнь" - будет уместно и верно.
Еще более верно "если соплеменник даст денег на общую разделяемую обоими задачу", тоже вполне верно.

Далее, тот, кто наверху или тот, кто обладает ресурсами вполне может сделать так, чтобы народ пошел убивать соотечественников. Примеров - конь не валялся:
(а) Югославия не сама по себе перессорилась
(б) В Ираке моссад подорвал священную церковь и вину взгромоздили на религиозные пол-Ирака, получили гражданскую войну, радость для Израиля (а сегодня уже заходят на разделение страны)
(в) от России отщепили Украину и творят украинизацию. Вам пофамильно перечислить кто?

Далеко не русский, судя по всему, вы, atrey. Слишком уместно ошибаетесь и узнаваемо, в ключевых местах, передергиваете

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Когда я писал "ноги подламываются"..
[info]atrey@lj
2007-02-05 07:22 (ссылка)
Это вы передергиваете.

В революциях 1917 года было много разных сил.

В феврале было как минимум две силы- 1)Синодалы и 2)Либерал-масоны Керенского и белых.
В октябре было как минимум ЕЩЁ две силы- 1)мировое еврейство и 2)русские народники.

Ещё раз пошлость напишете про то, что все большевики были куплены евреями , и только потому умудрились сделать революцию в 150 миллионной стране,
с самым большим на тот момент слоем образованной НАЦИОНАЛЬНОЙ русской интеллигенции за всю историю России
- не буду отвечать.

Да, и заведите наконец себе журнал, анонимщик!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

а теперь просто затряслись в падучей
(Анонимно)
2007-02-05 14:03 (ссылка)
КАК можно в ответ на мое "вся верхушка большевиков определяющая их политику была еврейской" и "их переворот снабжался еврейскими деньгами"

--- написать в ответ "там были еще 1) мировое еврейство" и "большевики были куплены евреями"

не изнасиловав логики, понятной 7-летнему?!


И тут же, понимая, что ваш уход бессмысленный, и что вас тут же поймают за руку, сделать упреждающий маневр:
"Ещё раз пошлость напишете про то, что все большевики были куплены евреями ... - не буду отвечать".
Ну да, ну да, как побитый заяц в анекдоте еще бы чуть-чуть, и я бы так разозлился, что его.. в клочья.

Конечно не будете, потому что ответить тут вам нечего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2007-02-07 07:19 (ссылка)
Я не тебе отвечал аноним, а рассматривал историческую ситуацию
Ох,надоел.
Давно хочу отключить анонимов, но там кроме таких как ты есть ещё и один умный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2007-02-07 13:12 (ссылка)
В этом журнале вы, к счастью, никого и никогда не отключите.

Писал вам emdrone, и ответить ему вам, похоже, действительно нечего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2007-02-07 16:04 (ссылка)
Emdrone?
А зачем анонимно?
Вот выще он под своим именем пишет и ниже тоже.
Ну ...я просто никаких версий не могу выдвинуть кроме двух.
тут одно из двух либо Вы - врун, либо он -трус.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2007-02-07 16:43 (ссылка)
Либо вы желаете уязвить людей, которые вам противоречат;
тогда как один из них имел какие-то свои причины отвечать здесь, не входя в свой журнал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2007-02-08 03:44 (ссылка)
Да какие-же это причины? Я же вам русским языком повторяю- выше он отвечает под своим ником, иниже тоже. О каких причинах можеть идти речь?
А вот о причинах побудивших Вас на него настучать тоже интересно поговорить(:-).
Вам не кажется что поведение его и в особенности Вас- как раз является наглядной иллюстрацией к моему тезису о роли искусства в благополучном мире без войн? Ведь наши упражнения тут в ЖЖ тоже можносчитать некиим искусством, скажем- эпистолярный жанр. И вот что мы видим? Что мы видим? Один желает говнометать в собеседника спрятавшись в кустах. Другой его торжественно закладывает. А третий "желает уязвить людей"(а может-обличить?).

Во всяком случае все три побуждения нельзя назвать совсем здоровыми, а ведь в случае Ренессансных людей этого всего не было бы,быстро бы решили вопрос путем поединка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2007-02-08 16:45 (ссылка)
Снова низости и глупости какие-то говорите.

Вы пытались оскорбить человека, ухватившись за то, что он отвечал вам по сути дела, но не под именем пользователя ЖЖ.

Я назвал вам имя пользователя. – Суть дела осталась та же, а уязвлять человека анонимностью вы больше не можете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

(Комментарий удалён)

(Комментарий удалён)

(Комментарий удалён)

[info]atrey@lj
2007-02-09 03:09 (ссылка)
И для этого надо стучать на другого,
насиловать русский язык("анонимное имя") и тереть комментарии собеседника?

Оригинальный метод показа "чужого идиотизма".
Отдает низостью

У Вас низость в ПОСТУПКАХ, в отличие от моего словесного анализа низостей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2007-02-09 03:19 (ссылка)
Ну что ж, ещё раз вам повторю: то, что вы говорите и делаете - это низость.

Вы попытались оскорбить человека, не ответив ему по сути, но уцепившись за то, что он не называл и так анонимного имени пользователя ЖЖ.
Чтобы вы не имели больше возможности цепляться к этому - я открыл вам не имя человека, а имя пользователя ресурсом ЖЖ - и так анонимное.
Я не считаю, что этим я мог нанести какой бы то ни было вред какому-то человеку. К тому же никакой договорённости о том, что раскрывать это имя пользователя я не могу - не было.

Ваши прежние комментарии да и весь этот разговор я считал глупыми и неуместными здесь, показывавшими вас же самого с очень неприглядной стороны.
Но если вы настаиваете - пусть это будет видно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2007-02-09 03:49 (ссылка)
В ЖЖ всем известно, что раскрывать ник человека без его желания, а также тереть комменты собеседника- подло.

Он Вас не просил раскрывать его инкогнито, тем более что (если верить Вам что это именно он, в чем я не уверен)исправно писал вверху и внизу под своим ником, исправно отвечал на мои комменты как аноним,а для этого надо просмотреть все ответы.То есть он мог бы и сам открыться если бы захотел.

Кроме того именно этот аноним (судя по стилю и идеологии)уже достаточно давно достает меня в моем журнале.
я не хочу ограничивать у себя анонимов, потому что у меня есть ещё другой аноним, который спорит с этим(:-).

Всего этого вы естественно не знали, но очертя голову бросились "защищать" этого анонима оказав ему медвежью услугу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2007-02-09 04:02 (ссылка)
Меня мало интересует то, что известно в ЖЖ вам или кому-то, вам подобным.

В этом журнале же да и вообще в жизни я сам сужу, что делать полезно и правильно, а что нет.
Так вот, я не считаю, что я мог нанести какой бы то ни было вред какому-то человеку, назвав его ненастоящее имя. К тому же, повторяюсь, никакой договорённости о том, что раскрывать это имя пользователя я не могу - не было.


Стирать глупость и грязь, в частности, и те, которые вы здесь писали, – это неприятная необходимость и совершенно нормальная вещь. Грязь д́олжно вычищать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2007-02-09 04:12 (ссылка)
Есть страница пользователя, где под ником существуют данные, позволяющие при желании вычислить конкретного человека(номер адреса, а также те данные, которые автор сам сообщает о себе).

также,- если идентифицирован его дневник, то очень многое для идентификации реальной личности можно узнать из дневника..
Раньше можно было не указывать таких данных, а сейчас уже без них нет доступа, я сам пробовал.
То есть "анонимность ника"(используя ваше бредовый новояз)-это на самом деле видимость, и степень идентификации отличается от ФИО лишь количественно.
Так что факт остается фактом -Вы раскрыли конфиденциальную информацию о пользолвателе без его ведома.

Ваша ссылка на свое право самодурства в своем журнале конечно до некоторой степени оправдана, но поскольку вы все же живете в человеческом обществе- оправдана не до беспредела.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2007-02-09 13:11 (ссылка)
Если вы, атрей, законченный мерзавец, вы, разумеется, воспользуетесь раскрытыми данными.

Я о том, что это так, всё-таки не думал. – Был уверен, что от вас, хоть и продвигающего глупые и скверные идеи, Емдрону вреда никакого не будет.

Если вы всё-таки способны причинить ему вред, то я искренне признаю свою ошибку. –
Никак не мог подумать, что вы можете быть настолько скверным человеком.

Что касается моего журнала, то в нём действительно хозяин только я. И права мои здесь, разумеется, полные – в том числе вычищать всю эту тошнотворную нелепицу, которую вы несёте.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]atrey@lj
2007-02-09 03:57 (ссылка)
"Вы попытались оскорбить человека"
В чем заключалось мое оскорбление этого человека?
В том что я назвал анонима анонимом?
В том что перешел на "ты" после бездоказательных с его стороны обвинений во вранье?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2007-02-09 12:20 (ссылка)
Ну что ж, разжуём.

Вы попытались его оскорбить.
Не ответив по существу, но глупейше прицепившись к анонимности. Перейдя на уничижительный тон и заявив о его "неумности".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]atrey@lj
2007-02-09 04:05 (ссылка)
Итак, я подробно и предметно объяснил Вам, какие Ваши поступки считаю подлостью и почему.

Но Вы, раз 5 повторив уже в мой адрес слово "низости" никак не аргументировали его.

Если эти "низости" относились к другим участикам беседы, то логично было бы выслушать не Ваше мнение,а их собственное.

Если же мои "низости" относились лично к Вам, то очень интересно было бы узнать, в чем конретно именно лично к Вам я проявил низость.

Пока я такого не заметил, ну может что-то упустил, такое бывет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2007-02-09 13:04 (ссылка)
То, что вы объясняли, – это, к сожалению, выглядит обычной для вас глупостью и продиктованным обидой перевиранием случившегося.

Вы ещё раз желаете узнать, что именно в том, что вы говорите, является низостью? Хорошо.
Итак:

1.
От мысли, следующей из ваших писаний по поводу основного текста, что
"вымышленная" мерзость в музыке, литературе, кинематографе, театре или, скажем, в закрытом, приватном клубе по интересам
способна избавить человека и его общество от чего бы то ни было более страшного –
вы не отказались. Но подтвердили её примером с Гайдаром.
Эта мысль, которую вы проводите – низость.

2.
Вы попытались уязвить и унизить человека, писавшего вам по существу обсуждаемого вопроса, нелепым упрёком – его анонимностью.
Эта попытка – низкая.

3.
Когда вас одёрнули в этом, лишив возможности цепляться к анонимности, вы, как это видно, из-за обиды стали пытаться перевернуть этот случай с ног на голову, объявив одного несогласного с вами трусом, а другого сначала лжецом, а потом доносчиком.

Между тем, вы не знаете настоящих оснований, по которым человек писал вам не из своего журнала;
вы не можете знать наверняка, что писавший вам не является пользователем того журнала, который вам был назван;
вы сначала сделали подлость, прицепившись к анонимности, а когда вам назвали имя пользователя, которое вы сами желали знать, переврали сделанное в непорядочность и доносительство. –

Поэтому ваши слова о трусости, о чужой лжи, о непорядочности и доносительстве – нелепы и лживы.
Это – ещё одна низость.

Итак, я подробно аргументировал вам, почему то, что вы говорите, является низостью. Как вы того и желали.

А теперь дуйте отсюда куда-нибудь подальше. Не засоряйте этот журнал своим присутствием; мне это, правда, неприятно.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -