Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Александр Владимирович ([info]lesnoy)
@ 2007-04-04 19:20:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О Ветхом Завете
GRÜNEWALD, Matthias. Moses. c. 1511. Black chalk, heightened with white, gray watercolour. Staatliche Museen, Berlin
Photo Sharing and Video Hosting at Photobucket


    Чтобы понять о том, что такое Ветхий Завет в христианстве, нужно просто вспомнить слова Христа:

Не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель – Христос... Не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник – Христос.
Мф. 23:8,10.

    Эти слова нельзя толковать двояко, они означают только то, что единственный настоящий закон это Сам Христос, а в ветхозаветном повествовании – можно видеть только Его предысторию.
    Более того, уместно говорить об очевидном искажении Божественного образа в Ветхом Завете. Чтобы понять, почему это так, достаточно привести несколько цитат:
17 Кто убьет какого-либо человека, тот предан будет смерти.
19 Кто сделает повреждение на теле ближнего своего, тому должно сделать то же, что он сделал:
20 перелом за перелом, око за око, зуб за зуб; как он сделал повреждение на теле человека, так и ему должно сделать.
Лев.24.

2 и предаст их тебе Господь, Бог твой, и поразишь их, тогда предай их заклятию, не вступай с ними в союз и не щади их; 3и не вступай с ними в родство: дочери твоей не отдавай за сына его, и дочери его не бери за сына твоего;
5 Но поступите с ними так: жертвенники их разрушьте, столбы их сокрушите, и рощи их вырубите,
16 и истребишь все народы, которые Господь, Бог твой, дает тебе: да не пощадит их глаз твой; и не служи богам их, ибо это сеть для тебя.
Втор.7

1 Дина, дочь Лии, которую она родила Иакову, вышла посмотреть на дочерей земли той.
2 И увидел ее Сихем, сын Еммора Евеянина, князя земли той, и взял ее, и спал с нею, и сделал ей насилие.
3 И прилепилась душа его в Дине, дочери Иакова, и он полюбил девицу и говорил по сердцу девицы.
4 И сказал Сихем Еммору, отцу своему, говоря: возьми мне эту девицу в жену.
5 Иаков слышал, что [сын Емморов] обесчестил Дину, дочь его, но как сыновья его были со скотом его в поле, то Иаков молчал, пока не пришли они.
6 И вышел Еммор, отец Сихемов, к Иакову, поговорить с ним.
7 Сыновья же Иакова пришли с поля, и когда услышали, то огорчились мужи те и воспылали гневом, потому что бесчестие сделал он Израилю, переспав с дочерью Иакова, а так не надлежало делать.
8 Еммор стал говорить им, и сказал: Сихем, сын мой, прилепился душею к дочери вашей; дайте же ее в жену ему;
9 породнитесь с нами; отдавайте за нас дочерей ваших, а наших дочерей берите себе.
10 и живите с нами; земля сия пред вами, живите и промышляйте на ней и приобретайте ее во владение...

13 И отвечали сыновья Иакова Сихему и Еммору, отцу его, с лукавством...
14 и сказали им: не можем этого сделать, выдать сестру нашу за человека, который необрезан, ибо это бесчестно для нас;
15 только на том условии мы согласимся с вами, если вы будете как мы, чтобы и у вас весь мужеский пол был обрезан;

18 И понравились слова сии Еммору и Сихему, сыну Емморову.
19 Юноша не умедлил исполнить это, потому что любил дочь Иакова. А он более всех уважаем был из дома отца своего.
20 И пришел Еммор и Сихем, сын его, к воротам города своего, и стали говорить жителям города своего и сказали:
21 сии люди мирны с нами; пусть они селятся на земле и промышляют на ней; земля же вот пространна пред ними. Станем брать дочерей их себе в жены и наших дочерей выдавать за них.
22 Только на том условии сии люди соглашаются жить с нами и быть одним народом, чтобы и у нас обрезан был весь мужеский пол, как они обрезаны.

24 И послушались Еммора и Сихема, сына его, все выходящие из ворот города его: и обрезан был весь мужеский пол, -- все выходящие из ворот города его.
25 На третий день, когда они были в болезни, два сына Иакова, Симеон и Левий, братья Динины, взяли каждый свой меч, и смело напали на город, и умертвили весь мужеский пол;
26 и самого Еммора и Сихема, сына его, убили мечом; и взяли Дину из дома Сихемова и вышли.
27 Сыновья Иакова пришли к убитым и разграбили город за то, что обесчестили сестру их.
28 Они взяли мелкий и крупный скот их, и ослов их, и что ни было в городе, и что ни было в поле;
29 и все богатство их, и всех детей их, и жен их взяли в плен, и разграбили всё, что было в домах.
Бытие 34.


32 Когда сыны Израилевы были в пустыне, нашли человека, собиравшего дрова в день субботы;
33 и привели его нашедшие его собирающим дрова к Моисею и Аарону и ко всему обществу;
34 и посадили его под стражу, потому что не было еще определено, что должно с ним сделать.
35 И сказал Господь Моисею: должен умереть человек сей; пусть побьет его камнями все общество вне стана.
36 И вывело его все общество вон из стана, и побили его камнями, и он умер, как повелел Господь Моисею.
Числа 15.


    Итак, в приведённых словах старого Завета

"кто совершит убийство, должен быть предан смерти" или
"и истребишь все народы... да не пощадит их глаз твой", или
"и сказал Господь Моисею: должен умереть человек сей; пусть побьет его камнями все общество вне стана"

    следует видеть именно искажённый Божественный образ.

    Ведь в Новом Завете Господь говорит совершенно иначе:

Если же согрешит против тебя брат твой, выговори ему; и если покается, прости ему; и если семь раз в день согрешит против тебя и семь раз в день обратится, и скажет: каюсь, – прости ему…
Лк 17:3,4.

    Иными словами, христианство говорит противоположное: месть – не единственный выход, умей простить. Искреннее раскаяние искупает всё.

    Разница очевидна и принципиальна. Здесь нужно выбирать, первое или второе.
    И если в первом случае мы видим искажённое понимание Божественной воли, то следует понимать, что Христос убирает это искажение, отменяя и основанный на нём принцип талиона (безоговорочного возмездия), лежавший в основе еврейского права:

Вы слышали, что сказано: «око за око и зуб за зуб». А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду; и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.
Мф. 5, 38-41.


    Таким образом, очевидно, что в Ветхом Завете, а также и в иудаизме, не признавшем Нового, не сделан главный акцент, в нём нет главного слова, которое принёс с собой Христос.

    Для лучшего понимания смысла существования Ветхого Завета, воспользуемся сравнением.
    В старом Завете и его содержании следует видеть пустую чашу, сосуд, который имеет нужную форму, но лишён своего содержания.
    Христос не явился с "отменой" или, тем более, "отвержением" всей полноты ветхозаветных правил. Здесь уместно говорить о восполнении.
    Так, иудеи до Христа знали о едином Боге, но не знали, каков Он. Христос принёс это знание, восполнил пустоту, наполнил Собою сосуд веры. Писание не нарушилось (Ин. 10:35). Оно сбылось во Христе. Тут можно вспомнить пророчества в книгах Моисеевых о Христе, которые действительно исполнились все:

Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
Мф 5:17-18.


    Таким образом, Ветхий Завет со времени появления в мире Христа существует как наполнившаяся живительной влагой чаша. Для этого наполнения он и был предназначен. А без него – какой в этом сосуде смысл?
    Ветхий Завет – это преддверие христианства. Только для этого он и существует. Без Нового Завета, когда тот уже есть, старый бессмыслен, так же, как и каждый иудей, не ставший христианином после Христа.

DUVET, Jean. Moses and the Patriarchs. 1540s. Engraving. British Museum, London

Photo Sharing and Video Hosting at Photobucket


(Добавить комментарий)


[info]molot_very@lj
2007-04-04 12:42 (ссылка)
Грядёт Страшный Суд и всем воздастся по Слову и Делу их.

(Ответить)


[info]molot_istiny@lj
2007-04-04 12:47 (ссылка)
Грядёт Страшный Суд и всем воздастся по Слову и Делу их.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2007-04-04 13:09 (ссылка)
Да, тут возразить нечего.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rediskanight@lj
2007-04-04 13:54 (ссылка)
У вас очень интересный журнал :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pinchas@lj
2007-05-14 13:25 (ссылка)
http://community.livejournal.com/christ_v_judai/47759.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rediskanight@lj
2007-04-04 13:42 (ссылка)
"Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить" - это тогда как понимать?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2007-04-04 13:54 (ссылка)
Христос говорил о том, что Он – исполнение Ветхого Завета, Тот, ожиданием Которого жили иудеи всю свою предшествующую историю.
Из того, что сказано в законе еврейскими пророками о грядущем пришествии Христа, действительно исполнится всё
.

...иудеи до Христа знали о едином Боге, но не знали, каков Он. Христос принёс это знание, восполнил пустоту, наполнил Собою сосуд веры..
Т.е. действительно исполнил закон и пророков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rediskanight@lj
2007-04-04 15:45 (ссылка)
Христос должен был воплотить "Око за око" ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2007-04-04 16:56 (ссылка)
Точное и тонкое замечание.

Оно возвращает к мыслям, которые были по этому поводу во время беседы, на которую дана ссылка. Но тогда собеседник не задал этого вопроса.

Сейчас я бы ответил, что
"око за око"
это одно из тех самых искажений, замещённая истинным содержанием пустота.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_anfin@lj
2007-04-04 14:20 (ссылка)
уместно говорить об очевидном искажении Божественного образа в Ветхом Завете

И в Духа Святаго, Господа, Животворящаго, Иже от Отца исходящаго, Иже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима, глаголавшаго пророки.

Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым" (2Пет 1:20,21).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2007-04-04 14:26 (ссылка)
Именно так:
из того, что сказано в законе еврейскими пророками о грядущем пришествии Христа, действительно исполнилось всё.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_anfin@lj
2007-04-04 14:28 (ссылка)
Бог Ветхого Завета есть Бог Нового Завета. Точка. Прочее осуждено Отцами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2007-04-04 14:31 (ссылка)
Разумеется, это так. Но в Ветхом Завете мы видим искажённый Его образ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2007-04-12 17:31 (ссылка)
бревнышко глазик не занозит?
:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2007-04-12 17:46 (ссылка)
В данном случае – не занозит.
:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]svetlaya_n@lj
2007-04-05 08:56 (ссылка)
Распят. Унижен и Оплеван,
Невежеством большой толпы,
Но в час страданий,
В час суровый,
К твоим ногам падут они:
Христос, прости!
Христос, прости!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pinchas@lj
2007-05-14 13:24 (ссылка)
http://community.livejournal.com/christ_v_judai/47759.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlaya_n@lj
2007-05-15 09:22 (ссылка)
Я прочла Вашу статью и хочу заметить, что мои слова не были обращены только к евреям. скорее к тем, кто отвергает Бога и Христа до того момента, как "петух жареный не клюнет".Эти слова могут иметь отношение к человеку любой национальности.
По поводу вашей статьи хочу выразить свое несогласие: дело не в богоизбранности еврейского народа. Постараемся отбросить религию вообще, а рассмотреть только на ментальности народа, что же мы увидим - огромные различия, культурные, психологические и т.п. в них то все и дело. Есть народы, испытывающие симпатию друг к другу, есть народы, в которых уже заложено отторжение того или иного народа, например, французы не любят англичан и т.п.
Интересно. если бы французов объявили богоизбранным народом, как бы к этому отнеслись евреи и русские?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pinchas@lj
2007-05-15 18:59 (ссылка)
----если бы французов объявили богоизбранным народом

Я бы отнесся к этому положительно. Чем больше настоящей Богоизбранности (= несения миру Божественного Света) тем лучше

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlaya_n@lj
2007-05-16 05:13 (ссылка)
Не могу не согласиться :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2007-05-19 18:52 (ссылка)
Этот человек по своей ссылке написал скверные вещи: полные тщеславия и клеветы.

http://lesnoy.livejournal.com/94968.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlaya_n@lj
2007-05-21 03:25 (ссылка)
Я согласилась ТОЛЬКО с этими словами...

"Я бы отнесся к этому положительно. Чем больше настоящей Богоизбранности (= несения миру Божественного Света) тем лучше".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tirray@lj
2007-04-21 03:44 (ссылка)
есть всего лишь одна загвоздка: иудаистическое понимание и последующее 2000-летнее развитие Ветхого завета я вляет собой логичный и непротиворечивый свод законов, по которым возможно жить и развиваться, причем как в рамках религиозной общины, так и в рамках нормального государства (с 1948г.). То есть: вести бизнес, карать преступников, взаимодействовать с другими народами.
По христианским канонам еще не просуществовало НИ ОДНОГО! сколько-нибудь значимого общества. "Подставь щеку"? так своих же жгут и четвертуют за ересь... "Прости"? анафема Толстому... "отдай и верхнее платье"? что-то я не видел христианских активистов, агитирующих прихожан (т.е. и законодателей, в том числе) за смягчение уголовных наказаний. Безусловно, есть праведники, не ищущие суда для укравших у них. Но много ли христиан хотя бы считают верным подражать им??? Можно продолжать бесконечно.
Итак, разве лицемерное преклонение перед прекрасной (без иронии!) идеей всепрощения (которого - прощения - кстати, навалом, в Ветхом завете) - разве это не есть как раз настоящее искажение образа Всевышнего? или искренность перед самим собой - это для христианства не добродетель?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2007-04-21 05:36 (ссылка)
Зачем же вы говорите о том, о чём не имеете никакого представления?

Западноевропейская цивилизация, после краха античной, целиком создана именно христианством.

С Россией – то же самое. Христианство – единственная причина возникновения и великого укрепления российского государства и русского общества.

Вы просто не понимаете правила, которым учил Христос.
Вот здесь почитайте об этом.
Наши предки, в отличие от современных людей, были настоящими христианами, потому и человеческие сообщества, в которых они жили, можно было называть великими.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tirray@lj
2007-04-23 04:05 (ссылка)
Западная цивилизация - да именно людьми, называвшими себя христианами. А как известно, "пилот" и "человек в форме пилота" - это две большие разницы.
Римское напополам с иудейским право - это христианство? Государственная система - монархия, а впоследствии стремление к демократии - это где у Христа описано? ведь понятно, что к христианской справедливости никакого отношения не имеет, а лишь управляется (как верно заметили деятели вроде Маркса) эволюцией имущественных отношений.
Да, то что Вы пишете о гуманизме - безусловно можно найти в христианстве. И верность крестовых походов по колено в крови и грязи - тоже там можно найти. Закон жизни, который можно тольковать ( и который на практике толкуется) как угодно - не может!!!! применяться как закон для общества. только об этом я и написал в предыдущем комментарии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2007-04-23 12:21 (ссылка)
Вы путаете 2 принципиально различающиеся вещи:
жизнь и устремления человеческой души
и
жизнь и цели человеческого общества.

Христос пришёл только для того, чтобы показать, к чему и как нужно стремиться человеческому духу, и дать Свою силу принявшим Его.

Те, кто стали христианами, сделали выдающимися человеческие сообщества, в которых жили.
Причина этого – обретённая благодаря Христу осмысленность их внутренней, духовной жизни.

Иудеи, не принявшие Христа – этой осмысленности не получили; и сообщества их на протяжении всей своей истории представляли собою, откровенно говоря, жалкое зрелище.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pinchas@lj
2007-05-14 13:23 (ссылка)
http://community.livejournal.com/christ_v_judai/47759.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2007-05-19 10:54 (ссылка)
Вы что, взбесились?
Зачем вы засоряете этот журнал таким количеством ссылок на одно и то же?

(Ответить) (Уровень выше)

закон - это сам Христос
[info]barmalit@lj
2008-01-21 12:59 (ссылка)
>>Эти слова нельзя толковать двояко, они означают только то, что единственный настоящий закон это Сам Христос, а в ветхозаветном повествовании – можно видеть только Его предысторию.

Простите, а Вы имеете с ним ЛИЧНОЕ общение, как об этом сказано в 1 послании Иоанна в самом начале 1 главы, и как апостол рекомендует иметь это всем верующим?
Или вы склоняетесь к букве, пусть и новой, и общаетесь с буквой? И забыли что он живая Личность?

(Ответить)