Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Александр Владимирович ([info]lesnoy)
@ 2007-07-11 19:34:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О конфликте цивилизаций
Интересно, что так называемый конфликт цивилизаций, происходящий в современном мире, и под которым понимают столкновение Запада и Востока, сводится в своей сути к противостоянию традиционного общества с новым, строящимся уже на совершенно других основаниях.

«Борьба с терроризмом», объявленная в Западном мире, является в данном случае довольно нелепым штампом, с помощью которого в сознании обывателя попросту рисуется вражеский образ и который нисколько не поясняет, кто таков этот враг и почему он этому миру противостоит.

Между тем, очевидно, что противостояние это имеет трансцендентные причины.
Уместно говорить, что оно является сутью человеческой истории.

Обратите внимание, что разрушительная деятельность т.н. «террористов» является совершенно бескорыстной. Более того, такая деятельность единственно требует огромных материальных затрат и связана с почти гарантированной гибелью осуществляющего эту деятельность. В данном случае мы сталкиваемся со многими случаями самопожертвования – а это явление, добровольное принесение себя в жертву ради чего бы то ни было, в любое время и среди всех народов считалось и считается явлением высоким и, если угодно, священным.
Собственно, эта война с Западным миром и называется «священной» противниками Запада.

Будем откровенными, суть этой войны, этого противостояния – защита людьми традиционных основ своей жизни, и очевидно, что эта традиция, за которую они настолько бесстрашно готовы отдавать свои жизни, действительно стоит того.

Было бы довольно глупо отрицать, что традиция вообще, традиционный уклад жизни любого народа, в сути своей является неким образцом, стереотипом человеческого поведения. И следование этому образцу означает соблюдение некой меры, удерживающей историю нашего мира от своего прекращения.

Таким образом, моральное право этих людей защищать самое дорогое, что у них есть – не подлежит сомнению.
Мы можем упрекать их только за представляющиеся дикими способы этой защиты:

Photo Sharing and Video Hosting at Photobucket

Но, если быть откровенным, каких-то иных возможностей противостоять грандиозному, повсеместному, тотальному натиску новой, разрушительной для нашей действительности морали и идеологии, у них попросту нет.

Поэтому не подлежит сомнению, что эта война продолжится, и методы её ведения не изменятся. –
На стороне начавших войну нравственное преимущество; в своей основе эта война ничем не отличается от крестовых походов европейцев в св. землю, от испанской Реконкисты или, скажем, от русско-турецкой войны за освобождение Балкан.

Что нужно делать миру, против которого ведётся эта война? –
Защищаться, разумеется. Но единственная возможность эту войну прекратить – это не военные победы, которые в любом случае окажутся локальными, а только осознание сути происходящего и возвращение к собственной традиции – к некогда создавшей европейскую цивилизацию системе христианских нравственных ценностей. Единственно такое возвращение может уничтожить сами причины противостояния и даже возродить Западный мир.

Россия в этом грандиозном историческом противостоянии просто обязана наблюдать и делать верные выводы. Причём, обязана делать только это. Становиться на сторону Запада – это бессовестный выбор; поддерживать чужую традицию Востока – было бы просто нелепо.
Возрождение и всемерное укрепление собственных традиционных начал – единственный выход для России и русских.


(Добавить комментарий)


[info]lantios@lj
2007-07-11 13:07 (ссылка)
"Обратите внимание, что разрушительная деятельность т.н. «террористов» является совершенно бескорыстной."

Только сами террористы об этом не знают, ведь у них есть специальная книжица, в которой им обещают за такую деятельность много-много хорошего. Уничтожить теократию во всём мире, рассеять террористические группировки и постоянно охотиться на их членов — вот методы борьбы против такой деятельности.

Традиция, основанная на фантазиях шарлатанов/шизофреников, не является ценной. Сфотографировать, записать на видео и поставить в музей пылиться. Людям надо дать возможность жить нормально, а не в соответствии с выдумками тысячелетней давности.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

про бескорыстность
[info]agent_008@lj
2007-07-11 16:34 (ссылка)
добавлю, что у организаторов терактов есть инструмент для наживы, например , грамотно сыграть на понижение на бирже

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2007-07-11 13:12 (ссылка)
Очень неудачный пример.
Картинки представляют собой выдающийся образец симуляции терроризма "сверху".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2007-07-11 13:35 (ссылка)
Это из серии рассказов о "кровавой гэбне", организовавшей взрывы домов в Москве и т.д. Только место действия поменялось, а вместо гэбни – ЦРУ или Пентагон.
Всерьёз не воспринимаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivan_kuznec@lj
2007-07-11 15:45 (ссылка)
Зря. Консолидация общества вокруг лидера против внешней или внутренней угрозы, довольно старый приём. Дабы воспрепятствовать сползанию общества в хаос гражданской войны или для сохранения собственной власти. В первом случае это жертва ради спасения большего количества жизней и целостности государства, во втором потакание собственным амбициям. Наша страна это первый случай, США в основном второй. А арабский мир, это наиболее выгодный инструмент по причинам которые вы изложили, плюс серьёзное отставание в науке и как следствие в вооружении.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]orbrider@lj
2007-07-11 13:28 (ссылка)
Новое западное общество строится вполне себе на основании старого его же.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2007-07-11 13:42 (ссылка)
Ничего общего новое западное общество с прежним не имеет. Это очевидные вещи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]orbrider@lj
2007-07-11 13:57 (ссылка)
Ну почему же? Мне вот очевидно ровно противоположное.

Западное общество развивается в соответствии со своей прометеевской идеей. Прометеевский человек начинает как герой и заканчивает как убожество. У Шубарта это неплохо описано - почитайте.

А все, что нужно нам - не следовать чужой идее. Своя сама прорастет, никуда не денемся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2007-07-11 14:12 (ссылка)
Современный Западный мир создан христианством.
В первых веках н.э. античность рухнула, воцарился хоас. Принципы новой общей веры заложили основы нового мира.

Другое дело, что червоточина в теле этого мира появилась довольно рано. Она довольно долго точила этот организм, и к 20-му веку болезнь, наконец, взяла верх.

Прежняя здоровая основа в загоне.
"Прометеевская идея" – это искусственная конструкция.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]orbrider@lj
2007-07-11 14:25 (ссылка)
Если христианство способно что-то создать, то почему оно такое разное у нас и на том же западе, например? Может, местный менталитет все-таки первичен и обуславливает тип христианства?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2007-07-11 14:35 (ссылка)
Так это и есть червоточина.
Истина одна, она не может быть разной. Другое христианство на Западе – это порча.

Протестантские толки – это уже не христианство, а глумление над ним.

Католицизм – испорчен в меньшей степени, но, конечно, испорчен. Обсуждающееся сегодня заявление Бенедикта – великолепное, характернейшее свидетельство, суть болезни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]orbrider@lj
2007-07-11 14:57 (ссылка)
Эвона как вы повернули! Но ведь это и значит, что христианство не работает САМО ПО СЕБЕ, автоматически. В наше время полно людей совершенно демонического толка, творящих свои темные дела с именем Христа на устах.

Дальше, если порча, то, значит, когда-то оно было нормальное, не порченное? Но, сдается мне, православие с самого начала отличалось от католичества. Более того, на самой заре христианства оно тоже было не едино. Была организация Петра и Павла, были гностики...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2007-07-11 15:19 (ссылка)
Разумеется, христианство не работает автоматически. Работают люди.

Было ли когда-то нормальное?
Было и есть, конечно.

Православие с самого начала отличалось от католичества?
С самого начала никакого православия и католичества не было. Схизма случилась в 11-ом веке. Римский епископ пожелал быть самым главным, с ним не согласились.
Дораскольные святые Запада и Востока – общие.

"Организация" Петра и Павла – это и есть единственное христианство. Гностики только считают себя христианами, да и то не все.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]orbrider@lj
2007-07-11 15:38 (ссылка)
А раз работают люди, то как быть с вашим утверждением о том, что христианство что-то создало? Создали люди. В том числе и христианство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2007-07-11 15:44 (ссылка)
Современный Западный мир создан христианами.
Это означает, что его создало христианство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]orbrider@lj
2007-07-11 15:52 (ссылка)
Если христианство создало современный западный мир, то это какое-то сатанинское учение получается )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2007-07-11 15:59 (ссылка)
Понимаете, он был создан в своих основах, пожалуй, тысячелетие назад. Теперь эти основы уничтожаются, их стараются заменить совершенно иным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]orbrider@lj
2007-07-11 17:19 (ссылка)
Тут возникает вопрос, что имеется в виду под основами.

Вот с прометеевской идеей мне все ясно - она подходит под базовую и хорошо объясняет происходящее с Европой.

А какая базовая идея христианства, создавшая западную цивилизацию? Не всепрощение же, в самом деле!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2007-07-12 12:05 (ссылка)
Если вкратце, то это – безусловная вера в Царствие Божие и отношение к земной жизни как к возможности его заслужить.
Чтобы реализовать эту возможность, нужно не быть в земной жизни хищником, блудником, идолослужителем, прелюбодеем, мужеложником, вором, лихоимцем, пьяницей, злоречивым – и далее по словам Апостола.

Всепрощение – это вообще не христианство, а выдумка отлучённого от церкви графа, жившего в XIX веке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]orbrider@lj
2007-07-12 12:40 (ссылка)
Честно говоря, я вот сейчас не вспомнил религию, которая не подходила бы под ваше краткое определение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2007-07-12 13:04 (ссылка)
В общем-то, любая религия и является традиционной основой жизни. Об этом и говорится в исходном тексте – новое западное общество, строящееся на совершенно других основаниях, эту традиционную основу уничтожает.

Хотя, ради справедливости, под это определение не подходит никакое язычество, индуизм и, скажем, ламаизм.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]av_seliverstov@lj
2007-07-11 14:25 (ссылка)
А то, что нельзя следовать чужому образу – это очевидно.
Но прорастёт ли свой сам – это не факт. Сорняки нужно пропалывать, иначе забьют всё живое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]orbrider@lj
2007-07-11 14:34 (ссылка)
Живое сильнее сорняков. И мне нравится, куда движется Россия последнее время. Я уже стал забывать, как стыдно было при Ельцине. А ведь тогда было принято ругать Родину среди т.н. интеллигенции. Сейчас - ситуация, скорее, обратная. Ну разве не прекрасно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2007-07-11 14:44 (ссылка)
Мне тоже очень приятно, что, к примеру, пропагандистам пидерастии в России всё-таки дают в морду.

Но факт, что эти пропагандисты существуют и почти свободно делают своё дело, говорит о многом.

Пример Запада здесь показателен. Живое в подполье, процветают сорняки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]orbrider@lj
2007-07-11 15:00 (ссылка)
Запад не пример. Он гнилой изначально. Они каменные заборчики вокруг своих каменных домиков уже сотни лет назад выстраивали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2007-07-11 15:39 (ссылка)
В XV веке в Европе содомитов жгли на кострах.

100 лет назад в Европе популярнейшего содомита-писателя отправили за содомию на несколько лет в каменоломни.

Сейчас в Европе содомитов венчают в церкви.

Разница очевидна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]orbrider@lj
2007-07-11 15:46 (ссылка)
В те времена много кого жгли. К добродетели эти развлечения я бы относить не стал. Они и нас бы с вами сожгли вместе с этим диавольским изобретением - интернетом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2007-07-11 16:02 (ссылка)
А жгли не всегда и не везде.
Но мерзость всегда считалась исключительно мерзостью, а не чем бы то ни было ещё.
Примеров много.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]orbrider@lj
2007-07-11 17:34 (ссылка)
Ваша симпатия к средневековому человеку напоминает мне доводы любителей собак, утверждающих, что они лучше людей. И действительно, собачки очень неплохо спроектированы Создателем. Многие понятия о добродетели и норме просто встроены в их маленькие мозги намертво. А вот люди запросто переступают через внутренние барьеры, превращая абсолютные моральные категории в относительные культурные привычки, размывающиеся со временем все больше и больше.

И вы, как я понимаю, смотрите на это, как на деградацию. Но мне кажется, что это тенденция, целиком и полностью соответствующая вектору эволюции Вселенной.

Чем человек отличается от животных? Наличием свободы воли. И этой самой свободы становится со временем все больше и больше. Современный человек на порядок более свободен в своем выборе, чем несколько сотен лет назад.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2007-07-12 12:17 (ссылка)
Запомните, пожалуйста – человек не эволюционирует.

Какой ещё свободы становится "всё больше и больше"?
Мера свободы, определённая для человека, всегда одинакова.

Современный человек, пользуясь ею, значительно чаще делает выбор в пользу дряни, чем раньше. Причём, пытается убедить себя, что дрянь дрянью не является. Отличие только в этом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]orbrider@lj
2007-07-12 12:50 (ссылка)
Количество разных вариантов выбора безусловно растет, это очевидно. Сравните дикаря ледникового периода с современным европейцем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2007-07-12 13:13 (ссылка)
Это безусловно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]s0tnik@lj
2007-07-11 20:30 (ссылка)
"...Причём, обязана делать только это. Становиться на сторону Запада – это бессовестный выбор; поддерживать чужую традицию Востока – было бы просто нелепо."
Хорошо было бы. Однако история, как правило, заставляет делать выбор. И чем быстрее мы его сделаем, тем лучше.
Запад уже давно определился в понятиях, есть открытое общество, есть его враги. А мы?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2007-07-12 12:23 (ссылка)
Да выбор для России, в общем-то, может быть только один – православие, государственность, соборность, т.е. то, чем всегда жила Россия. Всё остальное для России губительно.

Западные ценности – дегенеративны, восточные – совершенно чужды.
Выбирать нужно своё.

(Ответить) (Уровень выше)