Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет lin_lobariov ([info]lin_lobariov)
@ 2006-02-26 16:21:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Исходник - тут: http://boris-klin.livejournal.com/937.html
Взято у [info]kern13@lj.

Текст привожу полностью.

Ко мне подходит человек
И говорит: "В наш трудный век
Таких, как ты, хочу уничтожать!"
А я парнишку наколол -
Не толковал, а запорол,-
И дальше буду так же поступать.

А хочешь просто говорить -
Садись за стол и будем пить,-
Мы все с тобой обсудим и решим.
Но если хочешь так, как он,-
У нас для всех один закон,
И дальше он останется таким.
Владимир Высоцкий

Писатель Александр Кабаков и публицист Александр Минкин возмущаются оскорблением чувств мусульман. Элемент исламской провокации скандала по-прежнему игнорируется. Сознательно не замечается: "Если факты против нас, тем хуже для фактов". Никто не собирается привлекать к ответственности датских мусульман за оскорбление своего пророка демонстрацией скабрезных картинок, не имеющих отношения к европейской прессе. Никто не объявил награды за убийство датских имамов. Всем хочется растоптать европейские газеты. Никого даже не интересует, что за карикатуры обпубликовали европейцы. Содержание не обсуждается. Минкин пишет - раз мусульмане оскорблены, стало быть оскорбление было. Чувства не нуждаются в решениях суда. И Кабаков переживает за душевные муки сотен миллионов, чья священная вера была оскорблена. И даже готов пожертвовать свободой слова, ради священности этой веры сотен миллионов.
А я испытываю душевные муки в театре, в метро, просто, когда иду по улице. Отправляя ребенка в школу.
Карикатуры в европейской прессе носили отчетливо антитеррористический характер. И "сотни миллионов" оказались ими оскорблены. Нам говорят, что террористы лишь прикрываются исламом, что террор якобы противен исламу. Глава Совета муфтиев Гайнутдин говорил, что во время взрыва у гостиницы "Националь" его длчь чудом осталась жива. Мне осточертела словесная шелуха о несовместимости ислама и террора. Победа на выборах в Палестине "Хамаса" в глазах любого беспристрастного наблюдателя развенчивает миф о террористах, как о ничтожной по численности группе фанатиков. Так называемые "палестинцы" (на самом деле обычные арабы-мусульмане) в едином порыве записались в террористы. Сами стерли границу между народом и бандой убийц - все стали убийцами. Причем, подчеркну - безоружных людей, детей. Во всем мире мусульмане приветствовали эту победу, чем и доказали свое полное единство в желании убивать. Теперь нам говорят, что с убийцами надо вести переговоры, что надо уважать позицию убийц. Но если в ответ на убийства - европейская цивилизация предлагает территориальные уступки, и новые жертвы, а в ответ на поджоги посольств - не ракетно-бомбовый удар по странам где не уважают элементарные правила, принятые еще в глубокой древности - нападение на посольство равнозначно объявлению войны, то почему зеленым штурмовикам и дальше не убивать и не жечь?!. Они будут убивать и жечь любого непохожего на них.
В начале 90-х по долгу службы я ездил в Таджикистан, где шла гражданская война. Война эта велась не между кланами, а между радикалами и обычными гражданами. И вот один крестьянин (или дехканин), таджик, все руки в мозолях, лет сорока рассказывал мне как он оказался на войне:
-- Они пришли в мой дом, ночью, как воры, с оружием и сказали: "Твой жена, твой дочери завтра должны надеть паранджа. Я сказал - я это буду решать. В моя семья женщины паранджа не носят. А они мне сказали - тогда мы убьем их и тебя". Они ушли, а утром наши мужчины собрались в отряд. Оружие? Нашлось оружие. Носить или не носить паранджа буду решать в своем доме я - я мужчина. Если кто-то другой в моем доме хозяин, я - не мужчина. Сегодня они приходят говорить носи паранджа, завтра придет, скажет твою жену ебать буду. Я пошел на война.
Вот такая была беседа с поседевшим, лет сорока мужчиной. И очень часто я вспоминаю эту встречу. Не помню не имени этого человека, ни фамилии - больше 10 лет прошло. Не знаю, остался ли он жив. Но мне кажется он гораздо лучше понимал, что такое свобода, чем Кабаков и Минкин. Надо быть мужчиной и хозяином в своем доме. Никто мусульман вешать картинки в их домах не заставлял, а кому и что вешать у себя, в Дании ли, во Франции, в России или Израиле должны решать датские, французские, русские или израильские мужчины. И если у них есть яйца, то есть и пример того, как следует решать эстетические и религиозные разногласия с незванными указчиками.


(Добавить комментарий)


[info]kobbi@lj
2006-02-26 02:40 (ссылка)
4 раз в ленте...под кат! У ВАС АУДИТОрИЯ СОВПАДАЕТ! (0:3

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]linlobariov@lj
2006-02-26 03:02 (ссылка)
Прости, медведь. 8)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]igor_ptah@lj
2006-02-26 02:48 (ссылка)
Очень правильно написано.

(Ответить)


[info]dagmara@lj
2006-02-26 02:59 (ссылка)
согласна

(Ответить)


[info]falcon_rams@lj
2006-02-26 04:15 (ссылка)
Видимо мы с тобой поссоримся..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]linlobariov@lj
2006-02-26 04:30 (ссылка)
Ой! Это угроза? 8))))))))))

Всякое бывает, Рамс. А что ж ты на мой последний в предыдущем разговоре пост-то не ответил?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]falcon_rams@lj
2006-02-26 06:33 (ссылка)
А смысл?
Я тебе уже сказал что тебе не понять..
А долбить клавиши впустую у меня времени нет, я не журналист.
Я повторюсь другими словами но повторюсь..
1. Все государства и нации пидорасов, лесбиянок, феминисток, наркоманов обречены..
2. свобода человека заканчивается там где начинается свобода другого человека и нехуй пиздеть про пресловутую свободу слова..
3. Если ты мне покажешь хотя бы трёх мусульманских-казанских женщин ходящих в паранже, то я съем свой галстук.
4. Я не лишаю тебя твоей свободы слова, но если ты вывесишь те карикатуры к примеру то будешь собирать свои выбитые зубы своими сломанными руками.
5. Если ты журналист, то хуйский ты журналист ибо не можешь смотреть на вопрос беспристрастно.
6. И чё это я бисер сыплю.. вот хорошая профессиональная статья..
http://www.apn.ru/?chapter_name=print_advert&data_id=867&do=view_single

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]linlobariov@lj
2006-02-26 06:55 (ссылка)
Рамс, _у себя_ я буду делать все, чтто сочту нужным _я_. И если кто-то по этому поводу возьмется попездывать, то посмотрим, за кем круче ресурс. Кулаками гопоты, отмечу, ресурсы не исчерпываются.

Собственно, именно это сейчас и происходит - там, где происходит означенный "карикатурный скандал".

Что касается непосредствеенно нас с тобой - то тут все совсем просто. Согласись, я же не лезу со своим мнением к тебе в комменты, и тем более не собираюсь развешивать плакаты в замечательной и любимой мной Казани. В своем ЖЖ я на своей территории. Не сыпь бисер. Не читай мой ЖЖ.

Пока ты свободен отфрендить и не читать меня, я не считаю себя обязаннным следовать твоей цензуре, поскольку лезть на мою территорию тебя никто не заставляет. Не читай. Не смотри. Не знай. Иначе - кто чью свободу ограничивает - по твоей собственной формулировке?

А при чем тут казанские женщины в парандже и откуда ты взял что я журналист, я просто не понял... 8)))))))


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]falcon_rams@lj
2006-02-26 07:15 (ссылка)
1. (c)Рамс, _у себя_ я буду делать все, чтто сочту нужным _я_. И если кто-то по этому поводу возьмется попездывать, то посмотрим, за кем круче ресурс. Кулаками гопоты, отмечу, ресурсы не исчерпываются.

- Вопрос только в одном где заканчивается своё и начинается не совсем свое..
Кто сказал, что речь идет о кулаках гопоты?:)
Предлагаешь померяться? Мы же взрослые люди при встрече достанем и померяемся:)

2. (с)Что касается непосредствеенно нас с тобой - то тут все совсем просто. Согласись, я же не лезу со своим мнением к тебе в комменты, и тем более не собираюсь развешивать плакаты в замечательной и любимой мной Казани. В своем ЖЖ я на своей территории. Не сыпь бисер. Не читай мой ЖЖ.

-Еще раз повторюсь. Я всего лишь против кощунственной игры на религиозных чувствах горазоболее религиозных людей чем я.

3.(с)Пока ты свободен отфрендить и не читать меня, я не считаю себя обязаннным следовать твоей цензуре, поскольку лезть на мою территорию тебя никто не заставляет. Не читай. Не смотри. Не знай. Иначе - кто чью свободу ограничивает - по твоей собственной формулировке?

-А те ссылки статей что я тебе выложил в каментах ты всё таки почитай

4.(с) А при чем тут казанские женщины в парандже и откуда ты взял что я журналист, я просто не понял... 8)))))))

- Просто кто то вспомнил про таджика чьего имени он уже не помнит. А я тебе попытался объяснить что есть абсолютно адекватное мусульманство. Кста насколько я понимаю в Иране и Ираке тоже далеко не все женщины паранжу носят..

- про журнализм...
(с) Если ты журналист, то хуйский ты журналист ибо не можешь смотреть на вопрос беспристрастно.

я так понимаю что для тебя слово "если" не является обзначающим в данном случае предположение а не утверждение?
а предположение исходя из того что ты вроде как отношение какое то к КП имеешь (я понимаю что в штате газеты присутствуют далеко не только журналисты:) )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]linlobariov@lj
2006-02-26 07:30 (ссылка)
-Еще раз повторюсь. Я всего лишь против кощунственной игры на религиозных чувствах горазоболее религиозных людей чем я.

Ну вот с такой формулировкой я не спорю совершенно и абсолютно.
Просто на мой взгляд реальное содержание источника там вторично - конфликт абсолютно политический.

Ну ведь никуда не деться от факта, что датчане _в своей стране_? Вот тут на мой взгляд и лежит различие между _своим и не совсем своим_. Дания - светская и немусульманская страна. Ну никуда от этого не денешься - светская и немусульманская. Как бы ты отнесся к тому, что Штаты запретили бы крутить в _российских кинотеатрах_ фильм "Брат-2" на основании того, что там Данила Бодров убивает американцев? У тебя не возник бы вопрос, какое их собачье дело, что за кино мы смотрим _у себя дома_?

Тут комментом ниже хороший вопрос про право ходить в собственном доме в той одежде, в которой хочется... А вдруг кто-то в окно увидит и оскорбится в чувствах? 8)

Не хочу я с тобой ссориться - тем более из-за разговоров о политике. 8/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]falcon_rams@lj
2006-02-26 08:08 (ссылка)
(с)Ну ведь никуда не деться от факта, что датчане _в своей стране_? Вот тут на мой взгляд и лежит различие между _своим и не совсем своим_. Дания - светская и немусульманская страна. Ну никуда от этого не денешься - светская и немусульманская.

-Я против формулировок в стиле "страна + порелигиитакаято" т.е. я буду не меньше против формулировки Россия Христианская. Не стоит смешивать любую религию со светской властью..
-но ведь то что по самоосознанию кто то из датчан решил что он мусульманин не лишает его гражданства? Также никуда не денешься от того что были попраны его религиозные чувства..

(с)Как бы ты отнесся к тому, что Штаты запретили бы крутить в _российских кинотеатрах_ фильм "Брат-2" на основании того, что там Данила Бодров убивает американцев? У тебя не возник бы вопрос, какое их собачье дело, что за кино мы смотрим _у себя дома_?

-отнесся бы к этому также как отношусь к прочим американским шедеврам законодательства .. http://www.superanekdot.narod.ru/dumblaws/usa00.html

(с)Тут комментом ниже хороший вопрос про право ходить в собственном доме в той одежде, в которой хочется... А вдруг кто-то в окно увидит и оскорбится в чувствах? 8)

-Тут как то скользко..
Нужно четко отделять непреднамеренное лицезрение от намеренного подглядывания окно оно ведь тоже может быть шириной и высотой в стену

(с)Не хочу я с тобой ссориться - тем более из-за разговоров о политике. 8/

-Взаимно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mithrilian@lj
2006-02-26 09:57 (ссылка)
"Я не лишаю тебя твоей свободы слова, но если ты вывесишь те карикатуры к примеру то будешь собирать свои выбитые зубы своими сломанными руками." -

Или не лишаешь свободы слова или выбиваешь зубы.

Карикатуры опубликовали в _октябре прошлого года_. Вопли и срежиссированные протесты начались в конце января этого.

Плюс к опубликованным карикатурам _мусульманские лидеры сами_ добавили несколько гадостных картинок и распространяли их в комплекте. Картинки гадостнее на порядок. Так что кто кого оскорбил?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]falcon_rams@lj
2006-02-26 10:36 (ссылка)
(с) "Я не лишаю тебя твоей свободы слова, но если ты вывесишь те карикатуры к примеру то будешь собирать свои выбитые зубы своими сломанными руками." -

(с)Или не лишаешь свободы слова или выбиваешь зубы.

-Читайте внимательно все постинги по данной теме.. и еще у нас в России за оскорбления принято отвечать, а не шляться по судам кормя юристов..
между свободой слова и кощунственным оскорблением две большие разницы как я понимаю..

(с)Карикатуры опубликовали в _октябре прошлого года_. Вопли и срежиссированные протесты начались в конце января этого.
Плюс к опубликованным карикатурам _мусульманские лидеры сами_ добавили несколько гадостных картинок и распространяли их в комплекте. Картинки гадостнее на порядок. Так что кто кого оскорбил?

-Документальное подтверждение есть? Или это всё таки голословно? Если гоолословно то опять как то не-людски..
или вы это про карикатуры посвященные холокосту?



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mithrilian@lj
2006-02-27 07:43 (ссылка)
Постинги прочла, но каким образом можно думать, что угроза выбить зубы не является угрозой лишить свободы слова - не понимаю.

Кощунство - это да, это неправильно. Но. Кощунством будет прийти в мечеть в ботинках или плюнуть на икону в церкви. Могильный крест разбить.

Насчет документального подтверждения - ну насчет октября прошлого года это общее место, никто не опровергает. Ну можно попробовать найти конкретные номера газет, но если предположить эту инфу ложной, то придется поверить во всемирный заговор.

Насчет похабных картинок - в Сирии и в Египте датских газет не выписывают. Поэтому датские лидеры привезли с собой картинки, с которых в этих странах печатали листовки. Листовки, разумеется, попали и к журналистам, освещающим события. Журналисты посмотрели и охренели - была картинка человека в полумаске "свиной пятачок" у микрофона. Распространялась ВМЕСТЕ с ксерами карикатур. Оказалось, что это фотка мужика на французском конкурсе "кто лучше визжит по-поросячьи", ну вот такие извращенцы французы. Однако на варианте, распространявшимся вместе с копиями карикатур было по-арабски приписано, что это так европейцы, мол, Магомета изображают.

Лень ссылки искать, это недели две назад проходило по сети довольно широко. Опять-таки, если не верить - всемирный заговор получается.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mithrilian@lj
2006-02-26 09:58 (ссылка)
"Я не лишаю тебя твоей свободы слова, но если ты вывесишь те карикатуры к примеру то будешь собирать свои выбитые зубы своими сломанными руками."

Ага, умывшись кровью, Лин навсегда поймет, что ислам - мирная религия. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]falcon_rams@lj
2006-02-26 10:45 (ссылка)
(c) Ага, умывшись кровью, Лин навсегда поймет, что ислам - мирная религия. :)

Девушка а вам не кажется что к определенному личному консенсусу для меня и Лина мы пришли без вашего чуткого руководства?
Кстати никто и не говорил что ислам религия смирения.

п.с. специально для мифрилиан http://www.apn.ru/?chapter_name=print_advert&data_id=867&do=view_single

(Ответить) (Уровень выше)

дааа
[info]alvena_rekk@lj
2006-02-26 04:23 (ссылка)
Лин, как тот крестьянин, я не понимаю одной вещи в скандале с карикатурами. Антитеррористические они или антимусульманские, после погромов в посольствах мне представляется уже не важным... Датская газета на своей территории что-то опубликовала, а мусульмане из своей задницы вопят на весь мир, что это оскорбление...э...но ведь это печатное издание выходило не у них в стране? Коего х.я?
у меня в голове проводиться интересная параллель. Положим, дома я люблю ходить голой. Положим, это увидел с улицы какой-то пуританский придурок, которому мама в детстве не обьяснила, что заглядывать в чужие окна нехорошо. Придурок счел себя оскорбленным и подал на меня в суд. Суд, похоже, все больше склоняется к тому, что я аморальна и хорошо бы носить и паранджу тоже...
в росийских СМИ эти "карикатуры", кажется, запретили?
Что дальше?
у меня профессиональный интерес, наконец. Может, можно будет рисовать карикатуры и комиксы только про животных, по Крылову. Или только синей краской. или не писать слова "обезьяна", потому что это оскорбляет человечество по Дарвину?
я в полном недоумении.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: дааа
[info]linlobariov@lj
2006-02-26 04:42 (ссылка)
Придешь - напомни дать тебе один рассказик почитать. 8)

(Ответить) (Уровень выше)

про свободу слова в европе..
[info]falcon_rams@lj
2006-02-26 06:56 (ссылка)
Вот ситуация наглядно показывающая как обстоит ситуация с пресловутой свободой слова в европе, за которую ты так радеешь..
http://www.newsru.com/world/20feb2006/irving.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: про свободу слова в европе..
[info]linlobariov@lj
2006-02-26 07:06 (ссылка)
Ага... В Австрии с этим вообще смешно. Там "сомнительные" высказывания о Второй Мировой в принципе считаются преступлением... По-моему единственная страна в мире, где _настолько_ боятся повторения...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: про свободу слова в европе..
[info]mithrilian@lj
2006-02-26 09:08 (ссылка)
Насколько я понимаю, в Германии тоже незаконно отрицать Холокост.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: про свободу слова в европе..
[info]ex_ex_gilmo@lj
2006-03-16 02:01 (ссылка)
В России то же самое. Если отрицать тяготение, или заявить о несуществовании воздуха, или, наконец, сказать, что Путин -- не президент, а кошка, тебя будут осуждать.

Россия -- страна чудовищной цензуры, давления, тоталитаризма!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ikadell@lj
2006-02-27 09:54 (ссылка)
Правильное решение, между прочим (я про мужика с паранжами). Но это если ты имеешь дело с врагом, который известно где находится, и понятно, куда стрелять. На уровне международной дипломатии ты же не можешь этого требовать...

(Ответить)


[info]ex_ex_gilmo@lj
2006-03-16 02:00 (ссылка)
Эта ситуация -- пример социального баланса. Когда европейцы давили Азию, Индию, арабов -- они ничем не платили за это; теперь платят.

Пора уже.

(Ответить)

про Хамас
[info]patricus@lj
2006-05-01 21:33 (ссылка)
представляете теперь, господа, кем были мы для запада после нашей великой октябрьской?

(Ответить)