Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет lin_lobariov ([info]lin_lobariov)
@ 2006-02-26 16:21:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Исходник - тут: http://boris-klin.livejournal.com/937.html
Взято у [info]kern13@lj.

Текст привожу полностью.

Ко мне подходит человек
И говорит: "В наш трудный век
Таких, как ты, хочу уничтожать!"
А я парнишку наколол -
Не толковал, а запорол,-
И дальше буду так же поступать.

А хочешь просто говорить -
Садись за стол и будем пить,-
Мы все с тобой обсудим и решим.
Но если хочешь так, как он,-
У нас для всех один закон,
И дальше он останется таким.
Владимир Высоцкий

Писатель Александр Кабаков и публицист Александр Минкин возмущаются оскорблением чувств мусульман. Элемент исламской провокации скандала по-прежнему игнорируется. Сознательно не замечается: "Если факты против нас, тем хуже для фактов". Никто не собирается привлекать к ответственности датских мусульман за оскорбление своего пророка демонстрацией скабрезных картинок, не имеющих отношения к европейской прессе. Никто не объявил награды за убийство датских имамов. Всем хочется растоптать европейские газеты. Никого даже не интересует, что за карикатуры обпубликовали европейцы. Содержание не обсуждается. Минкин пишет - раз мусульмане оскорблены, стало быть оскорбление было. Чувства не нуждаются в решениях суда. И Кабаков переживает за душевные муки сотен миллионов, чья священная вера была оскорблена. И даже готов пожертвовать свободой слова, ради священности этой веры сотен миллионов.
А я испытываю душевные муки в театре, в метро, просто, когда иду по улице. Отправляя ребенка в школу.
Карикатуры в европейской прессе носили отчетливо антитеррористический характер. И "сотни миллионов" оказались ими оскорблены. Нам говорят, что террористы лишь прикрываются исламом, что террор якобы противен исламу. Глава Совета муфтиев Гайнутдин говорил, что во время взрыва у гостиницы "Националь" его длчь чудом осталась жива. Мне осточертела словесная шелуха о несовместимости ислама и террора. Победа на выборах в Палестине "Хамаса" в глазах любого беспристрастного наблюдателя развенчивает миф о террористах, как о ничтожной по численности группе фанатиков. Так называемые "палестинцы" (на самом деле обычные арабы-мусульмане) в едином порыве записались в террористы. Сами стерли границу между народом и бандой убийц - все стали убийцами. Причем, подчеркну - безоружных людей, детей. Во всем мире мусульмане приветствовали эту победу, чем и доказали свое полное единство в желании убивать. Теперь нам говорят, что с убийцами надо вести переговоры, что надо уважать позицию убийц. Но если в ответ на убийства - европейская цивилизация предлагает территориальные уступки, и новые жертвы, а в ответ на поджоги посольств - не ракетно-бомбовый удар по странам где не уважают элементарные правила, принятые еще в глубокой древности - нападение на посольство равнозначно объявлению войны, то почему зеленым штурмовикам и дальше не убивать и не жечь?!. Они будут убивать и жечь любого непохожего на них.
В начале 90-х по долгу службы я ездил в Таджикистан, где шла гражданская война. Война эта велась не между кланами, а между радикалами и обычными гражданами. И вот один крестьянин (или дехканин), таджик, все руки в мозолях, лет сорока рассказывал мне как он оказался на войне:
-- Они пришли в мой дом, ночью, как воры, с оружием и сказали: "Твой жена, твой дочери завтра должны надеть паранджа. Я сказал - я это буду решать. В моя семья женщины паранджа не носят. А они мне сказали - тогда мы убьем их и тебя". Они ушли, а утром наши мужчины собрались в отряд. Оружие? Нашлось оружие. Носить или не носить паранджа буду решать в своем доме я - я мужчина. Если кто-то другой в моем доме хозяин, я - не мужчина. Сегодня они приходят говорить носи паранджа, завтра придет, скажет твою жену ебать буду. Я пошел на война.
Вот такая была беседа с поседевшим, лет сорока мужчиной. И очень часто я вспоминаю эту встречу. Не помню не имени этого человека, ни фамилии - больше 10 лет прошло. Не знаю, остался ли он жив. Но мне кажется он гораздо лучше понимал, что такое свобода, чем Кабаков и Минкин. Надо быть мужчиной и хозяином в своем доме. Никто мусульман вешать картинки в их домах не заставлял, а кому и что вешать у себя, в Дании ли, во Франции, в России или Израиле должны решать датские, французские, русские или израильские мужчины. И если у них есть яйца, то есть и пример того, как следует решать эстетические и религиозные разногласия с незванными указчиками.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]falcon_rams@lj
2006-02-26 07:15 (ссылка)
1. (c)Рамс, _у себя_ я буду делать все, чтто сочту нужным _я_. И если кто-то по этому поводу возьмется попездывать, то посмотрим, за кем круче ресурс. Кулаками гопоты, отмечу, ресурсы не исчерпываются.

- Вопрос только в одном где заканчивается своё и начинается не совсем свое..
Кто сказал, что речь идет о кулаках гопоты?:)
Предлагаешь померяться? Мы же взрослые люди при встрече достанем и померяемся:)

2. (с)Что касается непосредствеенно нас с тобой - то тут все совсем просто. Согласись, я же не лезу со своим мнением к тебе в комменты, и тем более не собираюсь развешивать плакаты в замечательной и любимой мной Казани. В своем ЖЖ я на своей территории. Не сыпь бисер. Не читай мой ЖЖ.

-Еще раз повторюсь. Я всего лишь против кощунственной игры на религиозных чувствах горазоболее религиозных людей чем я.

3.(с)Пока ты свободен отфрендить и не читать меня, я не считаю себя обязаннным следовать твоей цензуре, поскольку лезть на мою территорию тебя никто не заставляет. Не читай. Не смотри. Не знай. Иначе - кто чью свободу ограничивает - по твоей собственной формулировке?

-А те ссылки статей что я тебе выложил в каментах ты всё таки почитай

4.(с) А при чем тут казанские женщины в парандже и откуда ты взял что я журналист, я просто не понял... 8)))))))

- Просто кто то вспомнил про таджика чьего имени он уже не помнит. А я тебе попытался объяснить что есть абсолютно адекватное мусульманство. Кста насколько я понимаю в Иране и Ираке тоже далеко не все женщины паранжу носят..

- про журнализм...
(с) Если ты журналист, то хуйский ты журналист ибо не можешь смотреть на вопрос беспристрастно.

я так понимаю что для тебя слово "если" не является обзначающим в данном случае предположение а не утверждение?
а предположение исходя из того что ты вроде как отношение какое то к КП имеешь (я понимаю что в штате газеты присутствуют далеко не только журналисты:) )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]linlobariov@lj
2006-02-26 07:30 (ссылка)
-Еще раз повторюсь. Я всего лишь против кощунственной игры на религиозных чувствах горазоболее религиозных людей чем я.

Ну вот с такой формулировкой я не спорю совершенно и абсолютно.
Просто на мой взгляд реальное содержание источника там вторично - конфликт абсолютно политический.

Ну ведь никуда не деться от факта, что датчане _в своей стране_? Вот тут на мой взгляд и лежит различие между _своим и не совсем своим_. Дания - светская и немусульманская страна. Ну никуда от этого не денешься - светская и немусульманская. Как бы ты отнесся к тому, что Штаты запретили бы крутить в _российских кинотеатрах_ фильм "Брат-2" на основании того, что там Данила Бодров убивает американцев? У тебя не возник бы вопрос, какое их собачье дело, что за кино мы смотрим _у себя дома_?

Тут комментом ниже хороший вопрос про право ходить в собственном доме в той одежде, в которой хочется... А вдруг кто-то в окно увидит и оскорбится в чувствах? 8)

Не хочу я с тобой ссориться - тем более из-за разговоров о политике. 8/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]falcon_rams@lj
2006-02-26 08:08 (ссылка)
(с)Ну ведь никуда не деться от факта, что датчане _в своей стране_? Вот тут на мой взгляд и лежит различие между _своим и не совсем своим_. Дания - светская и немусульманская страна. Ну никуда от этого не денешься - светская и немусульманская.

-Я против формулировок в стиле "страна + порелигиитакаято" т.е. я буду не меньше против формулировки Россия Христианская. Не стоит смешивать любую религию со светской властью..
-но ведь то что по самоосознанию кто то из датчан решил что он мусульманин не лишает его гражданства? Также никуда не денешься от того что были попраны его религиозные чувства..

(с)Как бы ты отнесся к тому, что Штаты запретили бы крутить в _российских кинотеатрах_ фильм "Брат-2" на основании того, что там Данила Бодров убивает американцев? У тебя не возник бы вопрос, какое их собачье дело, что за кино мы смотрим _у себя дома_?

-отнесся бы к этому также как отношусь к прочим американским шедеврам законодательства .. http://www.superanekdot.narod.ru/dumblaws/usa00.html

(с)Тут комментом ниже хороший вопрос про право ходить в собственном доме в той одежде, в которой хочется... А вдруг кто-то в окно увидит и оскорбится в чувствах? 8)

-Тут как то скользко..
Нужно четко отделять непреднамеренное лицезрение от намеренного подглядывания окно оно ведь тоже может быть шириной и высотой в стену

(с)Не хочу я с тобой ссориться - тем более из-за разговоров о политике. 8/

-Взаимно

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -