Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет lin_lobariov ([info]lin_lobariov)
@ 2007-01-11 19:20:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Вынесено из комментов - на популярную тему.
Соображения в копилку о социализации РИ

"Успешность" - критерий, навязанный (в нынешнем своем виде) обществом потребления. Успешный поэт, успешный воспитатель, успешный музыкант - определяется не тем, насколько хорош он в своем деле, а тем насколько он смог заставить свое дело приносить ему деньги. Другие критерии считаются несостотельными.
Я вот озадачился, почему.

Ценность человека в обществе, которым управляют производители (также торговцы и прочие, кто кормится на товарообороте) выражается в его покупательской способности. Особенно страшно с этим в Москве: навязываемая "норма" действительно требует минимум той самой штуки в месяц (хотя жить по базовым материальным потребностям даже в столице можно и на втрое меньшую сумму). Иначе вся информационная среда начинает культивировать в человеке ощущение его неполноценности (лох, панимаш).

"Успешность" - это то, сколько товара и услуг в месяц ты способен накупить.

Иные потребности (духовные... да неважно: любые нематериальные) считаются эскапистской выдумкой или попытками компенсировать неполноценность.

А социализация РИ - вообще забавная подмена. Для того, чтобы ввести понятие о таком явлении как РИ в общее культурное и понятийное поле нужно делать вполне конкретную работу. Кажется, это называется культуртрегерством, если я ничего не путаю. Социальный статус или достаток ролевиков тут ни при чем вообще.

Это искусственно навязанная и привнесенная шкала оценки - и привнесена она людьми, уже привыкшими к тому, что эта шкала - единственная. Они сами по этой шкале находятся, о да, не в самом низу, на этом поле они чувствуют себя уверенно, значимыми. Естественно им выгодно, чтобы сравнение шло на их поле.

Социум сейчас в этом на их стороне, еще бы: эти люди - его порождения, его выкормыши, плоть от его плоти.

Да, поколение яппи в РИ. Наверно, это даже ожидаемо и естественно.

Но мне как-то смешно, когда о том, какой я ролевик судят по тому, сколько бабла я получаю на работе или - о, верх объективности! - сколько я трачу на игровой костюм.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]posadnik@lj
2007-04-07 13:24 (ссылка)
Мог бы много сказать, но не буду.
Боря, ты очень хочешь меня оскорбить?
----------
"Кстати, в РИ оно было в немалой степени спровоцировано появлением своих производителей."
Гм... А себя ты в этой картинке кем числишь?
---------

Вот этим вот вопросом. Ты мягко говоря не совсем в теме. Тема складывалась когда тебе это и нафиг не было нужно - между 1992 и 1997. Появлением первых платных школ _игрового_ фехтования и первых постоянных точек торговли. Это уже не "ты мне доспех, а я тебе либо кожу дам, либо книжками рассчитаюсь". Это ТДО. И из уст _держателей_ магазинов и их приближенных довольно настойчиво шло "немодно делать самому, когда тут все есть". А заполировано все было манифестом Батыршина, мастера ХИ-97 - "мы тратим на свое увлечение неплохие деньги, и нас оскорбляют всякие оборванцы в занавесках".

--------
"Которые быстро посадили на иглу платежеспособного спроса все движение - ибо оно коллективный визуал, а с внешним видом у продукции было все ОК."
А что от нее еще надо - чтобы меч вправду человека в кольчуге напополам разваливал, а плащ невидимым делал?
-------

Нет. Всего лишь разница между вылизанным массовым продуктом и на коленке сделанным своим.
По ВНЕШНЕМУ ВИДУ разница. Кто-то годами, но к нему шел. Как сказала одна представительница РИ, "а мне уже стразы неинтересны, мне уже изумрудов хочется". И этот рост уровня снаряженности давно игравших все шел, шел - пока не оторвался от уровня свежепришедших. Опять же заставив их покупать готовое, а не осваивать самим, ибо время дорого.

"ну и кто она в твоих терминах" - А никто особо. Ибо ничего ни нового ты мне предъявить в качестве укора не смог. В 93-м я начал играть со свердловчанами, потом с саратовцами - которые перед игрой делали то же самое. Боря, ты ей-богу хочешь меня оскорбить. Мой ответ на твой наброс - "я тоже так могу". И делал не раз. Еще в самом начале пути. Это никак не соотносится с темой моего поста. Это НЕ экономика. А магазины "Мир древностей", "Донжон" и "Гладиатор" - экономика.
--------
"Посмотри теперешнюю жжшную суксп - и увидь сходство."
Ась? А сказать можешь?
-------

Перевожу, изволь.
Тематика общения этого круга постепенно додрейфовала до перевода общения на гораздо более экономический язык. Например, можешь подсчитать, например, сколько раз на странице встречается чисто промоутинговая фраза о скидке предъявителям флаеров на концерты.

И прощального аккорду для. Поскольку ты явно нацелен ткнуть меня как котенка в написанное мной, так, на всякий случай спрошу. Я до последнего момента вел свою группу, оттуда поколений шесть-семь вышло в те же ролевушки и просто слегка изменившись благодаря занятиям. Ни один из них не сказал о проведенном у меня времени дурного слова, некоторые остались благодарны.
Я ни с кого из своих кадетов не взял за занятия ни копейки, - наверное, последний такой мудак во всей Москве. Я таскал их по слетам и учил простейшему шитью.
Кем ты в этой картинке числишь МЕНЯ?

Можешь отвечать, можешь не отвечать - я постараюсь молчать в тряпочку. Ты все же смог меня задеть. Наверное, я просто от тебя такого не ожидал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbzhukov@lj
2007-04-07 15:48 (ссылка)
Опа... Леш, честное слово, в мыслях не держал тебя как-то обидеть. И даже теперь, зная твою реакцию, не могу найти в написанном мной никакого оскорбительного смысла. Извинился бы немедленно, кабы только знал, за что.

Честно говоря, я, видимо, не понимаю изрядной части того, что ты пишешь, и прежде всего - твоего пафоса. ЧТО, собственно, ты утверждаешь и с чем так горячо не согласен?

Теперь по порядку.
Это ТДО. И из уст _держателей_ магазинов и их приближенных довольно настойчиво шло "немодно делать самому, когда тут все есть".
Странно было бы предполагать, что держатели магазинов будут продвигать иную точку зрения. Даже если им самим субъективно больше нравятся самоделки. Но я всегда в таких вопросах прошу помнить, что СНАЧАЛА возникает обычай курить табак, а ПОТОМ УЖЕ - компания Philip Morris. И никогда не наоборот. Применительно к данной ситуации - хоть я не то что "не совсем в теме", а совсем не в теме, могу с уверенностью сказать: само существование МАГАЗИНОВ вместе с их держателями указывает на РАНЕЕ ВОЗНИКШИЙ (а не созданный целенаправленным промоутингом) устойчивый спрос на готовые изделия. Спрос рождает предложение - и никак не наоборот.
А что касается манифеста Батыршина - он что, с игр удалял за недостаточно профессиональный костюм?

Всего лишь разница между вылизанным массовым продуктом и на коленке сделанным своим.
По ВНЕШНЕМУ ВИДУ разница. Кто-то годами, но к нему шел... И этот рост уровня снаряженности давно игравших все шел, шел - пока не оторвался от уровня свежепришедших. Опять же заставив их покупать готовое, а не осваивать самим, ибо время дорого.
Так. С третьего прочтения, кажется, понял. Если понял неправильно, поправь меня.
Главное достоинство кустарно-любительского производства - то, что оно не ограничено соображениями эффективности (выход продукции на единицу финансовых и/или трудовых затрат). Любитель может потратить на одну вещь неокупаемо много труда, выдумки, времени - и в результате сделать то, чего никогда не сделает товаропроизводитель. И потому вторжение товарного производства в область, ранее обеспечивавшуюся исключительно усилиями любителей ведет и к сокращению разнообразия и прежде всего - к отсечению уникальных изделий. Так?
Отчасти я с этим согласен. Но, во-первых, поточное производство может угробить производство кустарно-мелкотоварное - но не НЕТОВАРНОЕ в принципе. Если человек что-то делает в первую очередь "для души" - он не перестанет делать это оттого, что может купить что-то аналогичное. А насколько я понял, ты защищаешь именно в принципе нетоварное производство.
А во-вторых... Леш, я честно скажу: я не знаю, как с этим в РИ, но в КСП мне уже остоюбилеело, что каждый, чувствующий некий зуд в руках, начинает работать с абсолютного нуля - как будто до него никто никогда ничем подобным не занимался. Пусть профессионально сделанные вещи задают уровень и создают конкуренцию.
А вообще это все зависит от того, чем для человека служат те или иные артефакты. Если это способ самореализации - он все равно будет делать их собственноручно, хоть тут рядом будут за гроши торговать натуральными эльфийскими плащами и мифрильными кольчугами. А вот тем, кто хочет не творить, но иметь качественную вещь, нужны магазины.

Тематика общения этого круга постепенно додрейфовала до перевода общения на гораздо более экономический язык. Например, можешь подсчитать, например, сколько раз на странице встречается чисто промоутинговая фраза о скидке предъявителям флаеров на концерты.
Угу. А если подсчитать, сколько раз там указываются дата и время, то можно сделать вывод, что хронология волнует их еще больше экономики. :-)
Я, собственно, не понимаю: ты полагаешь, что люди не говорят о чем-то более содержательном потому, что информация о скидках по флаерам не дает им этого делать? Что она каким-то образом смещает интерес? Что она вообще такое делает с этим сообществом?

Кем ты в этой картинке числишь МЕНЯ?
Никем не числю. У меня просто нет картинки. Я пытаюсь ее себе создать.

Ты все же смог меня задеть. Наверное, я просто от тебя такого не ожидал.
"Сам от себя не ожидал!" ((с) В. Ланцберг). В самом деле, никак не мог предположить, что ты тут углядишь что-то для себя обидное.
"Старик, я ни в чем не виновен,
Но все ж ты меня извини!"
((с))

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -