Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет lin_lobariov ([info]lin_lobariov)
@ 2007-05-02 13:46:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Интересный разговор...
Комментарий к ситуации от лица эстонца:


А жили они хорошо, на хуторах. Бедных (по их словам) тогда в селениях, практически, не было. Жили - не тужили.

И тут приходят какие-то узкоглазые захватчики (бурятов было много среди красноармейцев, пермяков, еще кого-то "со скулами"). Всё им отдай, сам - поди вон. А мы еще и, правда - тормознутые малость. В себе держим, всех ненавидим, но не рыпаемся, пока нас мало против силы.

Только раскуролесились красные - тут уже и конец им пришел - немцы вошли. И стало - как было. Даже (чего греха таить) лучше - евреев-то порезали, имущество их прибрали...
То есть, с точки зрения обывателя простого - немцы и впрямь оказались освободителями, без ухмылок.

А потом опять "эти голодранцы" пришли, выгнали немца и стали по-новой жечь и карать. А среди эстонцев многие служили у немцев - почетно было, сытно, никто и не заставлял - сами шли, конкурс был, не всех еще брали. Так что - было, кого карать. И - за что.


(Что-то тут не состыковывается с публиковавшимися ссылками на документы рейхсканцелярии о грядущей "пятидесятипроцентной зачистке" населения Прибалтики.)

...Позиция Эстонии понятна - она уже довольно давно понятна. Разбираться что лучше - фашизм или коммунизм - им смысла нет: фашизм остался злом теоретическим (а в сознании эстонцев - еще и не факт, что злом), а коммунизм стал злом реальным. Толку воевать с призраками, если есть настоящий враг?

Только вот ничего это не меняет в ситуации.
Веллер бесспорно прав, говоря, что ситуация была прогнозируема еще 15 лет назад, и что еще тогда имело смысл признать на официальном уровне факт оккупации и принести извинения - какой козырь из рук националистов выбивался бы этим шагом! В случае появления имущественных претензий - выдвигаются встречные: мало там что ли на деньги оккупантов построено было?

И проблему русских в Эстонии тогда же решать надо было. А по факту - сдали.
И сдавать, судя по нынешним шагам, продолжают. См. мой предыдущий пост.

Но вот это спокойное "евреев порезали, имущество прибрали" не добавляет симпатии. Не к собеседнику, разумеется, он-то не от своего имени декларирует, а ситуацию восстанавливает.

Забавно.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]greymage@lj
2007-05-02 08:15 (ссылка)
Факт оккупации признавать вовсе не стоит. Прибалтика была частью России до революции, и ушла совершенно нелегитимно. Также нелегетимным можно назвать и включение в состав СССР. Два факта одинаковой степени легитимности.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bbzhukov@lj
2007-05-02 08:32 (ссылка)
Ну-ну-ну... Независимость всех трех республик была официально признана советским правительством. Можно, конечно, считать само это правительство нелегитимным, но тогда вопрос вырождается в казуистику - "вас никто не оккупировал, потому что оккупировавшее вас государство юридически не существовало". Вам не кажется, что это бред?
Кроме того - ну ладно, допустим, вышли нелегитимно, а как вошли? Их что, спрашивали, хотят ли они быть частью России? Эдак скорее Ништадтский мир можно приравнять к пакту Молотова - Риббентропа и отвечать уже не за 50, а за 250 лет оккупации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]greymage@lj
2007-05-02 08:38 (ссылка)
Угу. А за годы оккупации до того должна отвечать Швеция. В общем, с кого-нибудь, да срубить денег за оккупацию.

Остается найти потомков коренного народа, жившего на тех землях до чуди и предъявить иск нынешней Эстонии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbzhukov@lj
2007-05-02 09:15 (ссылка)
Я, собственно, и хочу сказать, что все эти "верните дань с процентами за 700 лет!" абсурдны в принципе и нигде не кончаются. Как и вопрос о "естественных" (они же "исторические") границах и т. д. Опять же датчане (которые были еще до шведов) могут выдвинуть встречные претензии за несанкционированное использование своего этнонима (Таллин - это Taani linna, т. е. Датский Городок) и т. д.
Но это еще не повод отрицать очевидный, зафиксированный в документах и свидетельствах бесчисленного множества очевидцев факт оккупации и аннексии Советским Союзом прибалтийских государств. Никто же не отрицает, что Третий рейх оккупировал Австрию и Чехословакию, хотя это тоже не встретило вооруженного сопротивления, а в случае Австрии подавалось (и, видимо, многими и воспринималось) как воссоединение нации.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -